1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 4

ПВУ с пластинчатым рекуператором и управлением по уровню СО2

Тема в разделе "Вентиляция", создана пользователем Ted77, 27.03.19.

  1. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Прирост озона за счет ионизатора может быть и не заметен на фоне высокого уличного фона, потому что человек привыкает к запахам. Был такой научный проект TROICA - в течение 13 лет, начиная с 1995 г. по Транссибу (ж/д) от Владивостока до Москвы с заездом в Ваши края (Ростов, Кисловодск) исследовательский вагон измерял показатели загрязнения Евразийского атмосферного воздуха. Среднероссийский уровень озона колебался в пределах 50-100 мкг/куб.м (2-3 среднесуточных ПДК) с максимальными показателями весной. Т. е. естественный фон озона - существенный.

    Сейчас по тионовским станциям CityAir можно наблюдать за уровнем озона в таких городах как Москва, Спб, Челябинск, Новосибирск. Сравнивал эти данные с показателями TROICA по зимнему периоду и на первый взгляд, общий уровень озона по сравнению с прошлыми 2-мя десятилетиями (90-е, 2000-е) в РФ уменьшается.

    Из легкого "желтого" (научно-популярного), Тион немного "прошелся" по ионизаторам:
    https://tion.ru/blog/chto-takoe-ionizatsiya-vozduha/
     
  2. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    Что ж, этот же продавец с Али предлагает на базе одной платформы кучу разных датчиков (около десятка). Я себе выбрал датчик дыма, надо ещё глянуть, кажется у него и датчик озона был.

    Дальше добавлю этот датчик в корпус к своему СО2 (который VOC) и при достижении ПДК по озону буду блокировать озонатор.

    Опять же, ввиду кратковременного режима работы всей установки, количество озона может и не достигнуть ПДК... :)

    P. S.
    Благодарю за статью!
     
  3. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Да, Сергей, это ваш отряд и я в рядах его;). Хотя и не отвергаю логику @DiJo, которая гласит, что установку выключать нельзя. Конечно это взгляд с другого края, прагматичной стороны, но обнулять его значимость никак нельзя. В холода систему
    Вы всё хорошо продумали:super:.
    Смысл тогда чего-то отрубать, если тянуть будет с других отверстий - что тоже с улицы. Отрубать так всё разом.
    Вообще, очень интересно будет увидеть результат в любом виде, продолжайте, отписывайтесь, очень просим:hndshk:
     
  4. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я так то не про озон имел ввиду:)] Но его тоже полезно будет посчитать;).
    Ионизируя воздух нужно понимать в каком кол-ве ионов не достаёт. В противном случае эффект может иметь плохие последствия, причём хаотично и непредсказуемо. В таком случае зачем рисковать! :)
    Если для городской обычной с точки зрения вентиляции квартиры ещё можно как то предположить целесообразность ионизации, то для дачи на свежем воздухе с принудиловкой это дело определённо лишнее!
     
    Последнее редактирование: 03.03.20
  5. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    При отрицательном давлении в комнате, подсасывать начнёт с канала всаса, в первую очередь (там же обратный клапан), а не из щелей окон\дверей. Как раз это должно решить проблему "сброса" датчика после очистки уличного воздуха. А если остановить всю установку, дым останется в канале на неопределённое время.

    Собственно, будет не трудно перекинуть блокировку с одного мотора на оба, в случае чего.

    По ссылке уважаемого SergeiKhb пишут, что все ионизаторы, независимо от типа, заодно вырабатывают и озон. Газ для дыхания как минимум не полезный, но его легко можно мерить и ограничивать поступление в комнату, отключением ионизатора.

    А вот тут нужен специальный датчик. На озон я точно видел, а на отрицательные аэроионы не встречал, по крайней мере контроллер. Измеритель-то у меня есть, но он ничем управлять не может, просто индикатор.

    Зимой листвы нету, молнии тоже не сверкают, так что содержание ионов в воздухе если и повыше, чем в городской черте, то всё равно недостаточно. Вот для этого и ионизатор.

    Во-первых, много лет использовал его в напольном варианте (Vitek), он до сих пор живой, только мотор на нём поменял. Во-вторых в ПВУ уже год эксплуатирую. Отрицательного влияния на здоровье не замечал. :) Правда и случаев "чудесного исцеления" тоже не было... :)] Насчёт выспаться, пожалуй да, может из-за него.
     
    Последнее редактирование: 03.03.20
  6. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    @Ted77, Для справки, в люстре Чижевского никакого озона не вырабатывается. Дальше ваш выбор, вам решать. Я раньше тоже баловался ионизацией. Потом углубился в тему и больше этого делать не буду.
    Да что это мы отклонились от темы :).
    В общем, если у вас вытяжка будет создавать разряжение, а с такими канальниками это гарантировано, то через приток будет осуществляться хоть и менее, но тоже приличный приток воздуха с улицы. В чём тогда будет заключаться эффект датчика, если принудительный приток по сути не будет прерываться?
    Не соглашусь. Ваш датчик находится непосредственно вблизи воздухозабора. При останове системы, канал останется совмещённым с улицей. Учитывая огромную потенциальную разницу парциальных объёмов вредных газов (в трубе и "бесконечной" на улице) парциальное давление газов в трубе будет стремительно приближаться к уличным значениям. Иначе говоря, это будет равносильно тому, что поставите датчик на самой улице, как предлагал @SergeiKhb,. А что, в этом тоже есть смысл. Датчик пассивный, без встроенного вентилятора, следовательно пыль в себя он не засосёт, остаётся его только скрыть от атмосферный воздействий, в том числе от прямого солнечного излучения и получите самую адекватную информацию о внешней среде.
     
    Последнее редактирование: 03.03.20
  7. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    в ТИОНовской статье пишут: "...При этом люстра Чижевского – униполярна, она создает больше озона, чем допустимо, и поэтому редко рекомендуется для домашнего применения и считается устаревшей."

    Там же клапан (аккурат между фильтром и уличной решёткой), который сразу закроется!

    Тут соглашусь.
     
  8. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Когда этим увлекался, то подобное читал на страницах производителей биполярных ионизаторов, которых сейчас развелось немеряно. Думаете почему? Они безвредны, настолько же насколько и бесполезны. Униполярные как раз и создают столь необходимые отрицательные ионы и это скорее лечение, чем профилактика. Биполярные нейтральны - сами себя нейтралят, выпускают равное кол-во плюсовых и минусовых ионов. Был у меня такой, казанскый, в темноте были видны коронные разряды, работал дискретно сначало сигнал + потом -. В общем валяется где-то, могу бесплатно отдать:)
    Кстати, именно в обдуваемых ионизаторах коронный разряд и можно встретить. Из-за размеров - компактность игл приводит к коронации. А люстра чижевского имеет развитую структуру как раз для исключения коронации. НО при желании (думаю понятно о чём я) можно легко получить озон и с люстры Чижевского, сделать необходимые замеры и пустить в сеть "разоблачабщие" посты! ;)
    В общем, аккуратно читайте продаванов, пропускайте через элементарную науку.
    Если у вас биполярный ионизатор, то переживать вам нечего, ну если только от коронации и соответственно пресловутого озона. Но и ожидать что-либо тож не стоит. Хотя... :) плацебо никто не отменял!
     
    Последнее редактирование: 03.03.20
  9. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    В условиях значимого уличного загрязнения (например, Новокузнецк 2 марта 2020 г., ориентировочно с 21.00 до 01.00, когда уличный pm2.5 превышает 100 мкг/куб.м с пиком около 300 мкг/куб.м в 23.00), пусть работает в режиме 0 куб. м/час на приток (естественная вентиляция скорректирует это нулевое значение до определенного N1) и в режиме N2 куб/час на рециркуляцию (для фильтрации естественного притока и внутренних загрязнителей). Если не получается так работать - выключать установку, если технологически не получается не выключать - не устанавливать подобные установки. Спб и Новокузнецк (Новосибирск, Хабаровск, т. д.) - это все разные планеты на планете Земля.
    upload_2020-3-4_10-6-19.png
     
  10. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Я поглядывал на доступные по цене датчики озона (например, Winsen), но не смог разобраться, калибрует ли изготовитель датчики, предполагаю, что нет - это же незаконченный прибор.

    Обратите внимание на pm2.5 сенсор, сейчас много таких точных лазерных, они, как и Ваш светодиодный срабатывают на пыль, отличие в размере частиц и точности количественной оценки частиц (например, массы или количества). Удобно для построения сложных алгоритмов работы установки (менять скорость установки и т. д. в зависимости от степени загрязнения).
     
  11. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    Наверняка униполярный, генерирует отрицательные аэроионы, мой индикатор умеет показывать минус. При выключенном генераторе показания индикатора "пляшут" и в плюс и в минус, если перемещаться с ним по комнате. А при включении - стабильно зашкаливает на минусах (-1999ррм) сантиметрах в 20-30.

    Электроды генератора - спрессованные углеродные волоски, наподобие кисточки. Коронирования не наблюдается, даже в темноте.

    Это да! Знаком не понаслышке. ;)

    Мой - полупроводниковый, меряет проводимость:
    https://www.compel.ru/infosheet/WINSEN/MP901%20Air-Quality%20Gas%20Sensor

    С переводчика:
    "...использует многослойную толстоплёночную технологию. Нагреватель и металлоксидный полупроводниковый материал на керамической подложке из Al2O3. На проводимость датчика влияет концентрация целевого газа..."
     
  12. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    Серьёзно вы подошли к делу! :hndshk: Что за приборчик?
    Раз замеряете и превышений ПДК нету, тогда здорого! ;)
    А какие вообще показания кажет приборчик по помещению (в дали от приточных отверстий)? Какая разница между летом и зимой?
     
  13. SergeiKhb
    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178

    SergeiKhb

    Живу здесь

    SergeiKhb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.16
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.178
    Ок, спасибо, датчик MP901 - датчик VOC, спутал с оптическим задымления MR901.
     
  14. Ted77
    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70

    Ted77

    Живу здесь

    Ted77

    Живу здесь

    Регистрация:
    03.03.13
    Сообщения:
    76
    Благодарности:
    70
    Адрес:
    Армавир
    upload_2020-3-4_19-32-10.png
    Показания по комнатам примерно от +30ppm до +100ppm, а иногда и нули. Изредка проскакивают минусы, может в пределах -10ppm. По временам года не сравнивал...

    Реально мерить им не стоит (да и показания ощутимо прыгают), а вот прикинуть общий фон, тренд, так сказать, это самое оно.
     
  15. Konstantin_96
    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Konstantin_96

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.12.16
    Сообщения:
    1.522
    Благодарности:
    555
    Адрес:
    Екатеринбург
    За калитку с ним выходили? Интересно было бы посмотреть показания в обители аэроионизации - зимнем хвойном лесу! Есть у вас такие по близости?
    Блин, снова заражаюсь идеей ионизацией воздуха, теперь читая вас:)]
    Китай вон продаёт дешманские приборчики, хоть и с топорными характеримтиками, но в целом картину увидеть можно и настроить прибор. Есть модели с дежурным диодиком - можно прирукожопить его к автоматике!
     
    Последнее редактирование: 04.03.20