1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 28.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    Подтверждаю ! Поза вчера заводил котел ...долго .Тепло ,сыро ,- дым лезет куда угодно только не в трубу ...Я щелей, мелких на пол тубы герметика нашел, раньше и не предполагал что они там есть :|:.Райзер пытается толкать, а дымоход не пускает ни в какую:no: ,- сволочь. Прямоток разогнался бы в разы быстрее, вплоть до факела в небо, колпак - проблема ...
    Еле дожег закладку ... и вроде опыт уже есть ... призадумался о дымососе, съемном, на такую погоду ...
     
  2. Al571
    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331

    Al571

    Живу здесь

    Al571

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.03.13
    Сообщения:
    4.881
    Благодарности:
    4.331
    Адрес:
    Углич
    Воздушная пробка обычно преследует новичков - почему она к Вам привязалась совсем непонятно. :)
    Я пользуюсь газовой горелкой. Вставляю её через клапан стабилизатора тяги и грею трубу около минуты. Обычно этого достаточно.
    Дымосос слишком жирно для такого случая. Можно использовать старый пылесос как эжектор. :)
     
  3. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Не сбалансирован теплосъём колпака. При розжиге помогает байпас и ревизия в трубу, через которую перед розжигом трубу и греют газом, феном строительным или банально сжигая газетку по старинке. :)
    ПыСы Упс. На секунду опоздал. :) Но, почти про одно и тож...
     
  4. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Да, поэтому и писал, что проектирование ракеты надо начинать с дымовой трубы, используя самые неблагоприятные условия ее работы. А избыточность тяги легко компенсируются управляемым ГО. То положительное качество которое обеспечивает саморегуляцию процесса за счет дозирования ПВ, на порядок эффективнее саморегуляции ВВ. Причем последним можно управлять и самой подачей ПВ. Сообщество, как то пропустило сей факт мимо, по всей видимости сказывается отсутствие "педальки" меняющей сечение ГО. Один только Оксфорд заявил, что это уже давно сделано, но опять по Английски скрылся в тумане. :)]. Вот в этой теме и попробуем сваять конструкцию со всеми этими плюшками. Я приостановил конструктор только по причине того, что заказчик не выходит в тему., а в пустую пока рисовать не буду, у меня полет мыслей ветвистый, я клонов с десяток легко нафигачу, а надо уже на чем то одном конкретном остановиться. Вот заказчик и должен на ветке свой одобрямс ставить...
     
  5. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    стабилизатором тяги. :) Проверено!
     
  6. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    @Сергей247, После лета простоя какой баланс в ТО ? - 60л воды +18 (котельная в подвале).
    Байпас ...три года назад, когда я варил ТО, про него все молчали ...
    А с дымососом ...это залез на 2,5 м почти плоской крыши, одел на трубу, спустился включил в розетку ...перед дождями снял ...Трудов будет столько же, сколько фен разматывать и включать.

    @alarin,
    Андрей, дак это ты писал ,из опыта ,а популяризаторы ...писали протолкнет все и диван саманный 3000кг поднимет, если че вдруг:aga:. А на деле оказалось - обычная печка (котел) ,хоть и ракетная .
     
  7. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    В топку стабилизатор тяги. В ракетном котле для этого ГО и опускной канал служат...А еще желательно клапан в летний вход встроить, вот это и будет все вместе стабилизировать тягу как надо...
     
  8. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.242
    Благодарности:
    1.898
    Адрес:
    Минск
    Стабилизаторы тяги применяются в котлах давно. Не сложное устройство. Берг поставил в печи и доволен. А также и ещё несколько ракетчиков. Регулировать с помощью ГО проблемы трубы не комильфо. И даже не возражай. Для регулировки мощности ещё приемлемо. Но, при наличии автоматики! Для печей не актуально. Даже наоборот...
     
  9. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    А чего тут возражать, главное, чтобы труба нужное утянула, а когда она свободная, то с конденсатом разбирается. У меня в морозы на ней айсберг расти начал, хорошо до крыши не дотянулся, а то бы вторая Гренландия случилась. Но трубу с фундамента таки стянул. Неделю назад на крышу лазил за ревизией, обнаружил и последствия оценивал. Снял эту хрень, против ветра которая, у нас они зимой все равно не дуют. Зато айсбергу теперь расти не с чего...На счет вентилятора - да стоит в трубе под него место иметь, чтобы иногда побаловать, опять же летом помещение вентилировать от влажности излишней. Вот только на крыше не хочется ставить, у меня там тоже место хорошее есть, но скакать по чердакам категорически лень...
     
    Последнее редактирование: 19.09.19
  10. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Павлодар
    Если заказчик я, то до сих пор пытаюсь " осознать" :)] как все работает. Если нет, то готов быть им, но рассматриваю работу такого агрегата в узком коридоре своего тех. задания.
    - Топливо уголь (бурые и каменные) с высокой газовой составляющей.
    - Работа агрегата непрерывна, будет установлен автоматический механизм перемещения топлива, управление такого перемещения в соответствии с предложенной технологией. Возможности: одноступенчатый механизм или двухступенчатый по необходимости. Управление процессом горения будет собрано в соответствием предложенной технологии горения, учитывая непрерывность. Нет ограничения на дымовую трубу.
    Себе то я на фантазировал как это примерно выглядит на базе ваших рассуждений и моего понимания.
     
  11. Stann
    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196

    Stann

    Живу здесь

    Stann

    Живу здесь

    Регистрация:
    16.04.12
    Сообщения:
    21.544
    Благодарности:
    4.196
    Начало сезона, дело хорошее.
    Что касаемо регулировок процессов в котле, к сожалению ...все задает топливо, и тут нужно выбирать, по какому пути идти, универсальность или эффективность котла.
     
  12. Alex63A
    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.440
    Благодарности:
    7.804

    Alex63A

    Живу здесь

    Alex63A

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.12.16
    Сообщения:
    5.440
    Благодарности:
    7.804
    Андрей! Это в теории, а на практике откуда там тяге взяться? у вас температура входа в трубу-+50С и выход+20С! О какой самотяги трубы вы говорите? А если дом оставить на отпуск зимой без отопления?
    Какими шаманами без дымоотсоса через 2 недели его оживить? А как только печь запустится, еонденсат заткнёт её мгновенно при-15С.
     
  13. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, Привет Амангельды, раз смотришь тему то будем продолжать конструктив. У меня пока тоже нет четкого видения, как механизацию приладить, потому вместе надо будет колдовать. Я в конструктиве буду показывать те моменты, которые абсолютно необходимо реализовать, а далее вместе их трансформировать под задачу.
    @Stann, И правильно и нет, все задает топливо - бесспорно, а универсализм= это возможность создать под это топливо оптимальные условия, тогда и будет эффективность котла. Т е универсализм связан с эффективностью напрямую и это следует осознать.
    В нашей системе теория чудесным образом соотносится с практикой. Не думаю, что дым труба у нас окажется из потустороннего мира. В холода, дым труба, даже моя, через которую мышь не пролезет тем не менее тянет воздух из подвала. Это очень заметно, поскольку подвал сырой. Так он сохнуть начинает. Летом же, чтобы не разводить грибы и грибки приходится вести принудительную вентиляцию. Далее по тексту... Писал неоднократно, что растопку следует начинать углем, углем...углем, желательно древесным, часть которого консервировать с прошлой протопки. Тогда даже после 2 месяцев отпуска и - 30 за бортом конденсата не будет... ! На счет самотяги я ничего не говорю, я ее просто по формуле считаю, которую уважаемые форумчане не только выложили для всеобщего пользования, но и целую статью написали, а то и не одну. Нет основания не доверять этим расчетам... Вот сейчас у меня в подвале +19, а на улице +29. Разумеется ничего не тянет. А вот когда будет и на улице+19 уже что-то появляется..Котел можно запускать, когда на улице будет ниже + 10, а всю прелесть ракетного горения удалось оценить когда на улице было -25. Ну и наконец, тоже уже писал, что в моей трубе в основании сделан каминчик. Печной Вебасто, так сказать:)]. + к нему карлсон в засаде, в специально отведенном месте в полной боевой... Видите, я себе на все случае жизни и не жизни предусмотрел. Вот еще бы трубу дымовую новую...чтобы ровно по расчетам была сделана. Но для этого надо как минимум стену снести...
     
  14. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    В общем продолжим конструктив:
    Для начала, надо прийти к пониманию процессов, которые мы будем реализовывать в нашем агрегате.
    Так, решили, что будет уголь Б, Д, с содержанием летучих веществ до 50% и в том числе влаги до 20%. Следовательно, нам по статуту положено эти летучие компоненты выделить и сжечь, потом перейдем к коксовому остатку. Но для начала надо обеспечить ГО теплом и устранить проброс ПВ, для чего под окном необходим постоянный запас топлива, причем желательно, а может даже и необхрдимо, чтобы этот запас был представлен коксом, причем должна быть обеспечена хорошая воздухопроницаемость, для горения. Этим же местом мы задаем и минимальную мощность, на которой будет функционировать наш агрегат. Горение в этом месте будет скорее классическим нежели ракетным. В этом случае райзер работает исключительно в режиме дожигателя угарного газа. Для угля температурный диапазон райзера должен быть 450-650 градусов, причем мы должны его нагреть выше 600, а потом можем направлять газ с более низкой температурой, но не ниже 450. Чем меньше расход газа тем ниже может быть температура, но тем чище будет выхлоп. Все эти условия происходят из условия равновесия химических реакции С+О2=СО2 и (2С+О2=2СО) -эта реакция равновесна и обратима потому в скобках. Нам надо, чтобы было СО2 по максимуму. Это происходит только при низких температурах (и разумеется малом расходе газа из-за низкой скорости) или большом избытке кислорода. В то же время температура вспышки СО - 610 градусов. Ну понятно, что в райзере по его высоте должны присутствовать эти температуры, и они там есть, поэтому и обеспечивается хороший дожиг газов.(При управлении процессом и точной подачи ВВ действительно будет обеспечиваться). Для выполнения этих условий под ГО должна быть "яма", т е самая низкая точка присутствия топлива.
    upload_2019-9-20_9-34-0.png
    Например вот, яма вместе с вспомогательной шахтой, которая постоянно обеспечивает питание ГО газом и градусами и задает минималку по мощности

    upload_2019-9-20_9-36-33.png
    А это уже основной топливник, который включится в работу, как только будет достигнута необходимая температура, за счет вспомогательной шахты.
    Это просто одна из концепций тех решения обеспечения ГО необходимыми параметрами горения. Данная схема устраняет такое явление как зависание топлива, ну и еще дает ряд всяких полезных плюшек, например возможность использования 2 топлив сразу и т д. Повторюсь, что это просто концепт, далее нарисую еще может быть пару вариантов, но напомню, что у меня реализована угольная яма, можно посмотреть на фото в этой теме или в конструкции ракеты, воспользовавшись соответствующим фильтром. Там все примитивнее, но с эффектом, здесь сложнее, но и положительный эффект должен быть гораздо более ярким...Пока же можем оценить, закритиковать, а я пока подготовлю второй вариант эскиза с наклонным колосником...
     
  15. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.698
    Благодарности:
    3.767
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    Ну вот, схематично накидал колосник с уклоном
    upload_2019-9-20_11-20-12.png
    и вот для чего: Как мы помним щель ГО нужна для ускорения ДГ и разделения зон относительного разряжения и избыточного давления. Скорость же ДГ нужна для втягивания ВВ. У Берга для этого используется больше разряжение для ГО, у меня больше скорость ДГ. Также у Берга не предусмотрено избыточность давления в топливнике. У Руслана она обязательна, для того и герметичность всего..., в моем варианте избыточность давления топливника локальна. Вот для этого и служит наклонный колосник. Локальной зоной избыточного давления можно управлять, причем сразу несколькими способами. Разумеется, что раз есть управление то можно организовать еще один контур саморегуляции если ввести отрицательную обратную связь в вносимое возмущение. Смотрим логику: При горении в райзере в нем возникнет разряжение из-за ограниченной пропускной способности ГО будет происходить рост скорости газов из топливника и увеличение количества ВВ, что приведет к росту тепловой мощности райзера и к увеличению разряжения... Т е мы видим положительную обратную связь разгоняющую "райзер". В свою очередь разгон райзера будет приводить к увеличению интенсивности горения в топливнике и росту в нем температуры, т е к повышению газообразования. Выше райзера увеличение количества газов без отвода тепла в ограниченном объеме приведет к росту давления (рассматриваем пока только нисходящий канал в котором размещен ТО) противодействующему поступлению новых газов из райзера, что приведет к уменьшению скорости газа уменьшению поступления ВВ и ПГ из топливника. Дальнейший рост давления вызовет вытеснение ВВ из зоны, прекращению горения, потери разряжения и остановку поступления газов. Из=за охлаждения газов в ТО давление газов выше райзера упадет, опять произойдет втягивание ПГ и ВВ, горение разряжение и процесс повториться. А что с топливником? А там интенсивность горения приведет к росту температуры, которая в силу теплоемкости самого топлива за короткий цикл регуляции в райзере просто не успеет упасть, к тому же поступление воздуха в цикле регулирования не прекратится, поскольку площадь колосника много больше площади ГО, потому газовыделение там будет нарастать вместе с температурой. И вот здесь наклонный колосник... Верхняя часть топливника образует "колокол" в котором собираются получающиеся газы, Из-за конечного объема этого колокола здесь также начнет расти давление, противодействующее поступлению ПВ и ускоряющего уход ПГ в ГО. Так вот, в наклонном колоснике воздействие на ПВ будет идти постепенно, а на ГО постоянно. В итоге произойдет уменьшение зеркала горения, уменьшение количества ПВ и падение температуры. Процесс будет развиваться пока не вытолкнет весь ПВ и ПГ не попадут в зольник, в котором и продолжиться горение..в виде ряда вспышек ...:)]... (мы сделаем, чтобы вытеснение шло только до колосника "ямы".Появляется второй контур саморегуляции, причем более глобальный. А теперь видим, что сечение ГО - как раз есть задатчик этой отрицательной обратной связи в процессе. и если мы делаем его изменяемым, то мы воздействуем на глубину и длительность этой обратной связи... А теперь проблема. Как разместить автомат подачи топлива, чтобы он был за пределами зоны действия всех наших воздействий. Т е он должен быть ниже зоны колосника., в ином случае избыточное давление через канал подачи топлива... Короче говоря ничего хорошего не будет. Придется городить заплатки, а это коряво...Ну вот инфа к размышлению...
     
Статус темы:
Закрыта.