1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 3

Твердотопливные котлы с топками типа "ракета". Принципы горения, построение узлов и элементов - 3

Тема в разделе "Котлы, горелки, котельное об-е своими руками", создана пользователем Stann, 28.03.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    Берг практически вывел сие сечение как 72 с копейками процента от сечения круглого райзера. На сайте его всё есть.
     
  2. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    В райзере главное объём. Общее время нахождения газов в объёме не меняется. Ведь есть зависимость меж скоростью и сечением. Закрутив газы локально увеличиваем скорость уменьшая сечение закрученных газов. Вот и выходит, что главное взаимодействие газов, турбулизация, а не по какой дуге они пойдут.
     
  3. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Скосы в топке Берга угольной ямой по сути и являются...
    Дрова думаю в топку Берга укладывать - конструкция сбалансирована и обкатана...
     
  4. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    По банной открывай Гена отдельную тему, идей накидаю. Ране в банных жаркие споры вёл вплоть до банов. :)
     
  5. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Амангельды, ГК же еще служит для формирования потока и смешения с ВВ. Поэтому такой длины. У Берга канал короткий у него горение непосредственно в райзере начинается. У меня в ГК, и только потом факел вытягивается в райзер. Ну и про изменяемое сечение ГО в ГК тоже упомянуть стоит.
     
  6. alarin
    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770

    alarin

    Живу здесь

    alarin

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.07.16
    Сообщения:
    8.701
    Благодарности:
    3.770
    Адрес:
    Казахстан, Алма-Ата
    @Кольчугин, Вам надо попробовать попилить кирпич, оптимизма явно убавится. :)]
     
  7. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Павлодар
    Тогда у Берга видимо труба райзера раза в 2 выше чем твоя;).
     
  8. Кольчугин
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891

    Кольчугин

    Живу здесь

    Кольчугин

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    9.670
    Благодарности:
    2.891
    Адрес:
    Новосибирск
    Магазинный (не работавший) пилится нормально... Б/у звенит и не пилится и не сверлится... Пилили - знаем...
     
  9. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Павлодар
    Тут вспоминая железные ракеты, вдруг понял что соотношение горизонтального и вертикального участка будет зависеть действительно от схемы смешивания пирогазов с воздухом. В классике (как я ее понимаю) воздух идет от еще не разгоревшегося топлива к зоне горения (это когда воздух идет сверху шахты сквозь насыпанные дрова) и получается смешивается с пирогазами сразу на стадии образования, происходит отличное смешивание, .и из практики видимо получили примерное соотношение 1 к 2 горизонтальный к вертикальному каналам на дровах. Подача воздуха под колосник это другая картина вызывающая много дополнительных усилий ...
     
  10. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    С ГК история немного не та. Он нужен дабы на райзер нацепить бочку. В L и ракетах с кормушкой под углом, которые для готовки, ГК вообще нет, как и в топке Берга. Соотношения вывели имперические с учётом конструктива привязанного к бочке. Берг боролся с проблемой ГК в J вводя турбулизатор подобный тому, что на дне катеров для срыва потока. Также он первым ввёл в J ВВ каналом названным его именем. Проблема ГК в том, что газы гравитацией прижимаются к верхней стенке канала и вытягиваются ламинарно. Основное же смешивание происходит там, где газы делают поворот на 90 градусов. Вот он путём долгих экспериментов и пришёл к схеме с узким вертикальным портом прямо перед райзером и подачей ВВ перед портом. О сём есть отдельная тема на Донки и Перми и голландских форумах. Вот так кратко изложил то, о чём не раз упоминалось и старожилы укурсе. Ежли не забыли. :)
     
  11. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    :hello:@Кольчугин, Геннадий, специально для вас - свободный перевод с голландского на русский :)].
    Напрямую у Берга кажется так не написано, но намеки были неоднократно .(думаю-проблемы перевода).

    Разумеется - все имхо, на основе моих опытов :|:.

    Итак :"бараньи рога" сами по себе НИЧЕГО не дают (я проводил опыт и доказал - рога сажу не устраняют и никак не мешают ее образованию). Рога ,- это лишь индикатор ,который указывает на аэродинамическую правильность конструкции, а именно,- площадь\форма порта, к сечению\высоте райзера, обеспечивают ускорение в канале порта (порт хоть и короткий но все-же канал, а не просто узкость\пережим) и последующее столкновение смеси со стенкой райзера (обеспечивает смешивание за счет турбулизации).

    Если есть рога, то есть гарантия что ПГ смешиваются с ВВ (холодный ВВ тонкой вертикальной линией разрезает ПГ на две части) и получается необходимая смесь. Это в основном актуально для топки Берга и дров.
    Рога желательны, но никак не обязательны. Поэтому, некоторые агрегаты и без рогов;) нормально жгут, и без порта, и даже без райзера (редко) ,и даже не дрова, а резину и проч.

    Искуственно создавать рога - плохо. В разы лучше, получить их в райзере (системе) другой (треугольник ,квадрат ...) формы, отличной от круглой.- это будет показатель, освоения аэродинамики топочного пространства.
    Скажем - с квадратном райзером, возимся с подачей ВВ и формой\глубиной порта (ГО) пока не получим рога. Если понял как достичь, значит сможешь построить печь\котел с приличным дожигом.
    Не можешь достичь, твой удел - копирование (тут нужно до мм, и никакой самодеятельности).

    Кстати, - в керамике Руслана (котел ,там ГО горизонтальное и сильное уширение в ГК перед поворотом вверх, и рампы нет) рога просто идеальные, и даже лучше чем у Берга - они прозрачнее даже на самой наглой химии.
    А в печурке (там от Руслана только ветрикальная труба) рога, ровные, красивые по форме, но всегда мутные или с краснотой, даже на чистой древесине .
     
  12. Амангельды
    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123

    Амангельды

    Живу здесь

    Амангельды

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.01.11
    Сообщения:
    4.136
    Благодарности:
    1.123
    Адрес:
    Павлодар
    Дальше крамольный вывод сделал, нет никакого двух фазного горения в классике, есть такое явление как " топка против тяги":cool:. Малотеплоемкая, теплоизолированная труба оказалась хорошей камерой сгорания, а главное условно компактная и предсказуемая .
     
  13. Сергей247
    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902

    Сергей247

    Живу здесь

    Сергей247

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.12
    Сообщения:
    6.251
    Благодарности:
    1.902
    Адрес:
    Минск
    А ничего, что у Руслана уже успело погореть в ГК приличного объёма? А у Берга мы видим рога прям в момент смешения. У Руслана в итоге мы видим кончики рогов ползущие по верху ГК. И вспомним фотку железной J с красным следом показывающим путь прохождения газов. И порт именно пережим, дроссель. Ускорение газов улучшением аэродинамики канала, скругления углов и прочая катастрофически сказывалось на качестве горения заметное даж невооружённым ГА взглядом.
     
  14. _Reba_
    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765

    _Reba_

    Живу здесь

    _Reba_

    Живу здесь

    Регистрация:
    13.10.15
    Сообщения:
    1.984
    Благодарности:
    1.765
    Адрес:
    Приазовье
    Это при растопке. Потом (на дровах) идет два горения ,- одно малоподвижное, лениво колышущееся пламя в топливнике, и второе - жесткое, быстрое, активное, как с паяльной лампы-за портом.

    Если на брикетах ,- то 80% всей протопки любые пламена в топливнике отсутствуют. На брикетах, топливник заполнен сильно газящими по сути-опилками, гореть не может - столь огромная площадь тления усваивает весь ПВ. Смесь горит за портом, подсвечивая топливник. Пламена в топливнике возникают уже когда прогорит\осядет топливо и освободится объем необходимый для этих пламен .(и газация уже в разы меньше).

    На дровах, тоже бывает без пламен в топливнике, но кратковременно - 5-10мин., потом пламя как бы вплывает из порта. В сравнении, дрова слабо газят ,- ну как полено и опилки из такого же полена рассыпанного слоем 1см .(вот брикеты, как этот слой в 1см).
     
    Последнее редактирование: 01.04.20
  15. Supervintiks
    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.207
    Благодарности:
    10.434

    Supervintiks

    Живу здесь

    Supervintiks

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.09.12
    Сообщения:
    9.207
    Благодарности:
    10.434
    Адрес:
    Русь
    :hello: 01.04.20.jpg у меня пламя пока не прогорит:)вытяжка сосет т..jpg температура над рейзером (нижний цифирь)-больше уже жарко от плиты
     
Статус темы:
Закрыта.