F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы "Молодой еще".) Тоже из фильма про "Ку". Как построитесь, так и сектантом станете.

 

Похоже у него "Кю" получится...

 

Еще какие вопросы! Например такой: "Как вам хватает совести давать советы в областях, где вы не разбираетесь?" Одно дело посоветовать как кастрюлю мыть, а другое - как дом построить. Если вы не разбираетесь в обоих областях, то в первом случае из-за бестолковых советов последовавший им человек ничего особо и не потеряет (ну разве что кастрюлю ), а во втором случае он может потерять огромные деньги, так как дом - это дорогая штука знаете ли. Человек может всю жизнь на него копит, а тут вылазит "советчик" и начинает рассказывать, что на фундаменте можно сэкономить, так как - "Там же еще стены газосиликатные помогут ему! А еще ведь и обои будут поклеены - фундаменту ничего не угрожает!" И ссылается еще на норматив, в котором ничего не понимает, но создает тем самым ложные иллюзии в головах доверчивых застройщиков.

ВСН 29-85, на который ссылается Groundworkturf, действительно допускает учитывать жесткость надземной части. Однако там нигде не говорится, что допускается учитывать жесткость надземной части из ячеистобетонных блоков. Этот норматив написан в 80-х годах, когда строительство из ячеистобетонных блоков еще не было так распространено, потому указывая на то, что можно учитывать жесткость надземной части при определении усилий в фундаментах, там несомненно подразумевается жесткая стеновая конструкция - например кирпичная или бетонная. Чтобы в этом убедиться - достаточно посмотреть на пример расчета, который приведен в конце этого документа. Вот исходные данные примера:



В примере рассмотрена стена из монолитного легкого бетона. Принятый модуль упругости - 6000 МПа, в то время как модуль упругости кладки из ячеистобетонных блоков 500-1000 МПа и это при условии высокого качества кладки и кладочных материалов. Кроме того бетон - изотропный материал и его характеристики во всех направлениях примерно равны. Кладка же - ортотропный материал. Ее жесткость в разных направлениях неодинакова. И это важный момент даже для расчета стен из кирпича. Строго говоря изотропность нигде не прописана и когда возникает необходимость считать кирпичные стены - проектировщики заполняют пробелы в нормативах в меру своих знаний. Рассчитывать фундамент дома совместно со стенами из ячеистобетонных блоков - также глупо, как и, например, рассчитывать конструкции из ЛСТК, пользуясь СП 16 "Стальные конструкции".

То есть в ВСН 29-85 речь идет о жестких стеновых конструкциях, который в принципе могут оказывать помощь фундаменту собственной работой на изгиб в плоскости стены. Но даже при этом норматив оговаривает случаи, когда жесткость стены учитывать не следует. Нужно читать в нормативе не только то, что нравится, а всё:



То есть если отношение длины к высоте менее 3-х - жесткость стен не учитывается, независимо от того, из чего эти стены сделаны. Например если у вас дом 10х10 с мансардным этажом, высотой пусть метров 6, то L/H=10/6=1.67, а значит для такого дома жесткость стен по ВСН 29-85 не учитывается. И под это ограничение попадает большинство частных жилых домов.

Но что, если у вас дом одно-этажный? Например 10х10 м и высотой 3 м. Тогда L/H=10/3=3.33, то есть под ограничение не попадаем и можно учесть жесткость надфундаментных конструкций. Однако их не просто нужно учесть, а еще и определить в них усилия и проверить на эти усилия:



То есть если вы учли в расчете стенку - значит в ней возникает изгибающий момент. Значит эта стенка должна быть способна воспринять данный изгибающий момент. А если не способна - ну тогда ее нельзя учитывать в системе "основание-фундамент-надземная часть". А чему равна прочность на изгиб кладки из ячеистобетонных блоков? Для этого открываем СП 15 "Каменные и армокаменные конструкции", таблица 11, примечание к таблице:



То есть прочность кладки из ячеистобетонных блоков на изгиб нормативом не определена. Если кому-то очень хочется применять такую кладку в таком напряженном состоянии (на изгиб или растяжение) - необходимы экспериментальные данные. А где взять экспериментальные данные? Ни у одного из производителей не найдете. Некоторые приводят значения прочности на изгиб и растяжение, но чисто формально. Они численно равны таким же показателям для других типов кладки, которые приведены в СП 15. Производители не заинтересованы выполнять такие испытания своей продукции, потому что у нее совсем другое назначение - работа на сжатие. Вот на сжатие кладку производители испытывают.
Таким образом посчитать стенку из ячеистобетонных блоков на изгиб - нет даже теоретической возможности. Любой подобный расчет не будет иметь нормативного обоснования и будет являться лишь попыткой что-то втюхать.

Резюмирую. Совет учитывать стены из ячеистобетонных блоков при расчете фундаментов является инженерной ересью, не соответствует ни одному нормативу, не будет иметь никакой корреляции с реальной работой конструкции и конечно же не может ничего обосновать. Люди, которые такие советы дают, являются не профессионалами, а вредителями, которые потенциально могут привести к тому, что люди, которые последуют этим советам, могут потерять значительные материальные средства.

 

Что ты хочешь объяснить человеку, который доказывает, что если насыпать кучу щебня, то несущая способность грунта под этой кучей увеличится ?
Я им уже сто раз говорил, если хотят учитывать кладку в расчете фундамента, то пусть сразу готовятся к тем трещинам, которые допускаются в нормативке и не только. А её не то, что хотеть, её придется учитывать, т. к. сам по себе фундамент ни о чем, просто какое-то недоразумение, которое работает только за счет стен и кучи камней. Это, по сути, монолитный пояс, работа которого имеет мало общего с работой нормального фундамента. Фундамента нет, а его роль выполняют все элементы понемногу.

 

Я после бана решил пересмотреть свою позицию!
Вот чего мы спорим?
Не продуктивно.
Хочется поставить дом на ленту-ставь.
Хочется на покрышки от трактора-ставь!
Хочется на "так сойдет"-ставь! Кто ж запретит? Над собой допустимы любые опыты.

Но вопрос один меня так и гложет... Есть на форуме хоть один дипломированный строитель, подсунувший лично под себя ушп?
Всякие "он кончил МГУ" не катят. Строго строительное образование!
Есть такие?

 

Допускаю, что и такого можно найти (может прогуливал).
Но, вот чтоб и руководитель его дипломной работы, одобрил выбор, это ... Ну я не знаю!
Это будет для всех антиушипистов мат.
Сторонники, есть у вас такой ферзь?

 

Тоже интересно.

 

Я уже давно говорю, что если будет больше тяжелых домов на ушп, то потом будет прикольнее, будет с чего полахать

Грин, вроде, себе ушп сделал, но это не точно. Но там дядька со своими тараканами, перемычки подвешивает на вбитую арматуру, пытается что-то "оптимизировать" за счет уменьшения надежности, там где это нафик не нужно, да еще и оптимизация так себе, на деньгах не отражающаяся. Но все с оптимизмом, бодренько так, по моде

 

Ну что Вы, в самом деле, взъелись на какие то советы? Тут есть персонажи «спроектировавшие» не один десяток фундаментов, скажем так, не особо в этом разбираясь. Денег ну очень хоца, главное тумана побольше, ссылок на нормативные (и не очень) документы побольше, и желающие выстроятся в очередь.

 

Конкретно по вопросу учета кладки в расчете и работе фундамента есть что сказать, или по негласному принципу просто очередной вброс грязи ?

 

А внимательно прочесть, прежде чем ответ написать, видимо очень трудно? Да и обращался я не к Вам, а к Проектировщику. Видимо Вы, этого случайно не заметили, иначе этот Ваш пост трудно поддаётся объяснению. Воспитанные люди, как правило, в чужой разговор без приглашения не встревают.

 

Все правильно, так и есть. Но надо же осветить лучиком знаний это темное царство обмана Вдруг кто-то увидит лучик - и спасется

 

Так это камень в форумных авторитетов кинут. Один торф щебнем засыпает, другой газобетонными стенами фундамент усиливает, третий коробчатый фундамент изобрел.

 

Меня прикалывает как дружно ВТ с адептами проспасибовали Vf111

 

Ну три забитых гвоздя позволяют даже советы на форуме раздавать.