F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Не спрыгивайте. речь была лишь о возможности. Вам на это и указали. А то что ее нужно "обосновать" - уже другой вопрос.
при мех. разработке котлованов допуски +10-20см. А финишный для последующего устройства конструкций уже +5.

 

Ваши фантазии. Речь шла о необходимости, иначе он об этом и не писал бы, а просто промолчал, потому что я в своих вариантах применил то, что рекомендуется нормативом - бетонную подготовку (в белорусском нормативе не рекомендуется, а требуется, причем без всяких "можно песок с цементной стяжкой"). Причем Groundworkturf говорил о необходимости выравнивать основание. И о цементной стяжке никакого упоминания даже не было. А сейчас Groundworkturf ухватился за фразу "допускается песчаная с цементной стяжкой" из норматива как за соломинку, в надежде сохранить лицо, пусть даже эта фраза совсем о другом Ну и вы туда же. Явным образом демонстрируете уровень своей компетенции. О таких материях вы и знать-то конечно не могли, потому как что может архитектор знать о подготовке основания под фундаменты? Очень мало чего. Удручает другое - неумение вами читать норматива и непонимание того, что там излагается.

 

Где тут речь идет о "необходимости"

и ваш "перл" после повторной цитаты @Groundworkturf "допускается щебеночная и песчаная.." (где необходимость?)

НУ если у вас там "главспец" с такими пониманиями, полагаю, об архитекторах и заикаться не приходится. Конечно сплошь теоретики, не смогшие даже понять норматив.

 

@spacewalker, а вы вообще архитектор самоназванный или таки есть опыт работы в проектной организации, которая работает с прохождением Госэкспертиз?

 

Я недолго работал в проектных организациях. мне не интересно в табуне. Если вы думаете что работа с проходждением ГЭ это какой-то особый героизм, то увы его там я не увидел. Рутина, годами. Принципиальные вещи в рамках своей узкой специализации знают в остальном плавают.
Каким местом это биографич отступление относится к вашей неспособности понять написанное в нормативе и другими участниками дискуссии?

 

Весьма характерно. Прочитал еще в профиле, что вы занимаетесь "НЕ обычными проектами". Ну что ж, теперь стало понятно почему вы пишете то, что пишете

 

Естессно. Нетривиальность задач сохраняет пытливость, свежеcть мышления и внимание к деталям. В отличие от главспецов разных СМУ.

 

Это называется иначе. Неспособность работать в серьезной организации, неспособность изучать нормативы, нежелание читать техническую литературу, нежелание нести ответственность, нежелание делать как надо вместо того, как хочется. Когда на это все не годитесь, вот тогда и начинаются "НЕ обычные проекты" - и мебель расставить можете, и фундамент запроектировать Упаси Бог от таких архитекторов-конструкторов. Это как монтажники окон в хирургическом отделении заявляли бы о способности выполнять хирургические операции.

 

Я половину не понимаю..Расскажите по порядку как ПРАВИЛЬНО делается Лента
1. Трактор роет траншею (Глубина промерзания? ширина какая?)
2. насыпается и трамбуется (в траншею спускается трамбовка? песочная подушка?)
3. Заливается подбетонка (задача выровнять и подготовить к заливке?)
4. Наплавляется гидроизоляция
5. Вяжется арматурый каркас и устанавливается опалубка.(насколько понял арматура не всегда обязательна?)
6. Заливается лента

Все, лента готова. что бы сделать аля готовый нулевой цикл потом делается
1. обратная засыпка и трамбовка внутри ленты.
2. утеплитель
3. арматурная сетка с ТП
5. Разводка канализации, воды
4. заливается стяжка.

если делается с подпольем (перекрытие Ж/Б плитами. то сначала трамбовка, плиты перекрытия, пиление их для ввода воды, канализации. грунт остается как пол в подполье? или его нужно залить бетоном? продухи нужны в подполье? как зводиться кабель электричества? ниже ленты? а вода? ведь вроде по Снипам через фундамент нельзя?

Полы можно делать после возведения стен, ну или как вариант до возведения стен...
Я правильно расписал этапы работы?

УШП
1. разработка котлована
2. устройство дренажа и засыпка щебеночной подушки с трамбовкой
3. песчаная подушка с трамбовкой
4. Раскладывание канализации в песчаной подушке (как вариант потом в утеплителе)
5. Раскладывание утеплителя, устройство опалубки (или засыпания Л блоков)
6. раскладывание арматурного каркаса и сетка
7. ТП и разводка воды
8. Заливка, вибрация, затирка и вертолет.

В УШП по технике.
1 смена трактора.
2. аренда виброплиты (по прямой трамбовать несложно). возможно погрузчик на растаскивание щебня и песка для подушек
3. смена бетононасоса и миксера
4. аренда глубинного вибратора, виброрейки, вертолета

Лента
1. трактор
2. аренда вибрплиты?
3. заливка подбетонки? миксера? бетононасос? или можно вручную ровно растянуть бетон с одного угла? суперровность ведь для подбетонки не нужна?
3. смена бетонасоса и миксера... Аренда глубинного вибратора? виброрейка наверное не нужна?
4. Работа погрузчика (обратная засыпка), виброплита
5. бетонаос + миксера на заливку стяжки
6. аренда вибратора, виброрейки, вертолета

в случае с перекрытиями аренда крана и длиномера для доставки плит

если посчитать, то УШП намного более быстро все происходит... один раз берется виброплита, один раз глубинный вибратор=вертолет. Заливка 1 день, а не несколько дней с перерывами (ведь бетон должен набрать прочность, сразу после заливки ленты полы делать нельзя.

и в итоге с УШП можно справиться за 2 недели (в реальности думаю быстрее)...а Лента потребует минимум 3 месяца.

Для стандартного самостройщика вывод ясен... а что скажут ПРОФИ? жду критики по работам... правильно ли я расписал

 

Какая лента - МЗЛФ или ЛФ?

 

При нормальных грунтах, способных держать вертикальный откос, в частном малоэтажном индивидуальном строительстве, кроме первого и последнего пункта, все не так.

Для чего выравнивать песком ?

Бетонная подготовка удобна если по каким-то причинам ленту льют не в траншею, а в котловане в опалубку. На ней удобно выставлять и крепить опалубку. А еще, в котловане бетонная подготовка защищает от дождей и размокания основания, в какой-то степени.

Это каким таким прибором всё так точно замерялось ? Аж интересно стало.

Чем оно комфортнее других ? Я уже раз 20 спрашивал, никто не может ответить, делают вид, что не замечают.
Может тем, что это самое худшее по шумоизоляции решение ? Мало того, что шум во все помещения передается напрямую через плиту, так он еще и переходит на все стены и перегородки, потому, что между полом и стенами нет никакой развязки.
Или, может, тем, что из за толщины, которая превышает величину, рекомендованную производителем отопительных систем, ушп, как нагревательный элемент имеет повышенную инерцию, из за чего реакция на изменение условий замедленная. Плита тупо не успевает отрабатывать. Это и есть повышенный комфорт ?
А может комфорт в том, что при открытых дверях с участка наметает песок и мусор из за малого перепада отметок пола и участка ?
А может в том, что хозяева не могут что либо добавить или изменить в инженерных коммуникациях и вынуждены, даже при появлении такой необходимости, ограничивать себя тем, что есть ? Это, наверное и комфорт и прогрессивность решения.

в полах, после 100-150мм, грубо, последующее увеличение слоя теплоизоляции не приводит, вообще, ни к какому эффекту. Дельта не та, что бы был какой-то эффект. А уж под ребрами, вообще, никакого смысла нет, сплошной вред.
Зачем сравнивать по цене пенопласт с армированным бетоном ? Это не так эффективно, лучше сравнивать с золотом или платиной.

логично что ? Применять материал с неизвестными и даже нестабильными в одной и той же партии характеристиками ?

Покажите мне хоть раз определение нулевого цикла, в перечень работ которого будет входить устройство отопления и разводка водоснабжения по точкам. А то одолели уже с этим нулевым циклом. Пожалуй, добавлю нулевой цикл в общую коллекцию перлов, к убежавшему молочку и прочим интересностям.
Почему это выйдет много дороже, если состав работ по инженерке практически тот же самый, только делаются они в подходящих условиях и профильными специалистами ?
Ну а на счет вашего вопроса нафига баян и заявления о том, что никакого преимущества, так вам почти на каждой странице про это пишут, только прочитать нужно.

 

Вы пропустили один этап, который делает ленту весьма трудоёмкой - гидроизоляцию с обоих сторон. А это сразу и расширение котлована под ленту, и прочее и прочее...

Щас начнутся вопли " дай ссылку на нормативы!", с таким видом, словно никогда о таком не слышали. И о том, на каком мизерном проценте почв допускается делать заглублённую ленту без гидроизоляции, тоже. Хотя... очень может быть, что в Белоруссии 99% почв такие, я не в курсе...

 

Никакая гидроизоляция не нужна. Зачем? Чтобы обосновать, что лента дороже? Других причин не вижу. Вот потому у вас УШП и дешевле выходит - вы просто не знаете как делается лента. Да и как правильная УШП - тоже.

 

Зачем? Нужно, ведь хоть немного головой думать, прежде чем делать или даже говорить?

 

Тогда и вы это делайте прежде чем такое говорить.)
-Или, может, тем, что из за толщины, которая превышает величину, рекомендованную производителем отопительных систем, ушп, как нагревательный элемент имеет повышенную инерцию, из за чего реакция на изменение условий замедленная. Плита тупо не успевает отрабатывать. Это и есть повышенный комфорт ?
А может комфорт в том, что при открытых дверях с участка наметает песок и мусор из за малого перепада отметок пола и участка ?
А может в том, что хозяева не могут что либо добавить или изменить в инженерных коммуникациях и вынуждены, даже при появлении такой необходимости, ограничивать себя тем, что есть ? Это, наверное и комфорт и прогрессивность решения.-
Похоже на дискуссию владельцев газовых и электрических кухонных плит.) Ну а остальное это уже просто шедевр.