F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем YuraDobridenev, 01.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Старая мудрость - "В строительстве, медицине и воспитании детей понимают ВСЕ"
    А дальше жлобство и привычная некомпитентность проектирования.
    (сколько я ни смотрел "готовые проекты" в 90-е, 2000-е - сплошные ляпы)
     
  2. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Технадзор выезжает на конкретные этапы. Контроль выполненной подготовки, завершенных этапов, и скрытых работ.
    Вы излишне нагоняете рутины. Часть повседневных работ должен актировать сам прораб (подписался что проконтролировал и отвечает за качество). А когда надзор приедет и забракует его халтуру - ОН за свои деньги и будет исправлять. Когда выстроена система контроля, никто не халтурит. Проверено не на 1 стройке. Когда приходишь, пару раз пинаешь нормативами, заказчик популярно объясняет прорабу, что либо работаем по нормам либо "до свидания" со стройки, все сразу приходят в чувство.
    Ляпы можно найти везде. Вопрос как на них реагируют.
     
  3. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Потому что полноценный технадзор стоит гораздо больших денег.

    Вы под проектировщика косите извращая чужие слова?

    Я указал лишь на то, что и на бОльшую сумму я готов потратиться.
    в данном случае и 50 тысяч являются несоизмеримо малой ценой для указанных мероприятий

    Это что я интересно решил повесить на технадзор, чем я сам должен заниматься?
     
  4. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Вы меня простите (я не хочу переходов на личности) - но ваш довод из серии -
    "Раз мы воруем, значит и все вокруг такие же"
    Кстати очень частый и очень искренний довод
     
  5. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Это ваш довод, почитайте дальше, что я по этому поводу написал.
     
  6. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Согласен.
    Только когда этап будет завершен, технадзор приедет и, например, определит косяк, который потребует полной переделки работ по этапу, то в этом случае, мне хотелось бы, чтобы этот косяк был обнаружен еще до окончания этапа работ. Чтобы минимизировать качели с застройщиком.
    У нас есть такой технадзор, но стоит он далеко не 13-20.

    Ну вы согласитесь, что с ценой в 13-20 откровенно перегнул палку.
     
  7. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    НУ так это и объем работы другой. Вы не путайте минимально необходимый контроль на ключевых этапах с постоянным. Застройщик тоже отвечает. ВАШ Технадзор компенсирует ваши страхи качелей с застройщиком.
    Нет. я же написал пропорционально увеличиваем стоимость стр-ва и вырастет стоимость надзора. К прочему чуть выше замечанию.

    Есть бюджет строительства коробки например 3-4млн 5-7% из них ЭП+АС+надзор основных этапов. 10% - с инженерными разделами. Отложили эту сумму и забыли. Хотите проектные работы "почти даром" - купили типовой проект чуть подвигали перегородки и все. Иначе учимся платить, тогда и рынок сформируется.

    И строите не в формате "порекомендуйте проект завтра заливать ленту". А от 3 месяцев вникаете в нюансы и общаетесь с разными специалистами формируя свое представление, предпочтения, уточняя общую для себя картину
    Вот так - правильно. Даже при общем бардаке на рынке.
     
    Последнее редактирование: 30.10.19
  8. Afrikanich
    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Afrikanich

    Проектировщиков хватает, а практики скоро вымрут

    Регистрация:
    07.01.18
    Сообщения:
    1.946
    Благодарности:
    1.528
    Адрес:
    Между Москвой и Владимиром
    Это не "нагон рутины", это конкретная попытка скинуть на технадзор ответственность генподрядчика
     
  9. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Ну вероятно это как базовые комплектации автомобилей, не люблю я их)
     
  10. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    а если технадзор прошляпил косяк подрядчика, кто будет нести материальную ответственность?
    Если у технадзора нет такой ответственности, какой в нем смысл?
     
  11. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    У технадзора лицензия, либо договор на соотв услуги. В суде такому технадзору в случае серьезной ошибки будет оч неудобно. По таким вопросам суды обычно не особо изощряются.
     
  12. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Ну то есть он отвечает только риском потерять лицензию?
    Как по мне сомнительная гарантия, примерно как уставной в 10 тысяч для ООО, которая ворочает оборотными в миллионы.

    Или он может отвечать еще в рамках оговоренного в договоре? То есть мат ответственность можно и впихнуть, с соответствующим увеличением стоимости услуг?
     
  13. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Это материальная ответственность минимум. Лицензии лишат по ходу дела. В договоре обычно указываются ответственности сторон.
     
  14. html-html
    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164

    html-html

    Живу здесь

    html-html

    Живу здесь

    Регистрация:
    05.01.18
    Сообщения:
    425
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    Мурманск
    Ну вот, примерно все как я и думал.

    А африканыч с непониманием говорит, что
    хотя я явно указывал на:
     
  15. spacewalker
    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330

    spacewalker

    Архитектор

    spacewalker

    Архитектор

    Регистрация:
    16.03.09
    Сообщения:
    14.846
    Благодарности:
    18.330
    Он имел ввиду вы на технадзор просто скинули все, даже малозначительное, которое обычно контролирует сам подрядчик работ, он тоже отвечает и тоже должен, технадзор придет увидит косяк предыдущего этапа ткнет подрядчика и если подрядчик подписался что принял работу и закрыл этап - за свой счет будет переделывать. На правильной стройке есть журналы контроля и актирования работ. Этим занимается соотв отдел ПТО. В ИЖС такое встречается только на крупных объектах но никто не запрещает частичный контроль устанавливать у себя и требовать от подрядчиков этого. Именно отсутствие подобного установленного контроля расслабляет строителей и позволяет им халтурить.
     
Статус темы:
Закрыта.