F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет не буду. Потому что, по методике гопников, кто нибудь (не буду показывать пальцем) начнёт докапываться до каждого пункта сметы.
Есть вот такая цифра и всё тут. Голодайте.
Ваша экселевская каша из топора МЗЛФ только с материалами стоит 2020 р/кв.м. Если привести её к адекватному утеплению в 200 мм, с разводкой канализации и теплых полов, добавить пару смен техники выходит в 3025 р/кв.м. Деньги те же. Бонусом получаем умопомрачительный секс с опалубкой (стоимость которой в эту смету не включена). Оно мне надо?

 

Понятно, все от фонаря

Я не в теме, я в нормативах.

 

Во первых УШП у него 200 мм.
Во вторых: Краснодарский край Абинск. ГСОП 2806, мне бы такой. Знаете какой ГСОП в Белорусии? Поинтересуйтесь на досуге.

Адекватная толщина стены, превышает нормативную в 2,3 раза. В вашем проекте превышает нормативную 1,5 раза. Чуете разницу? Даю подсказку, в данном случае чем больше разница, тем лучше.

 

Ясное дело не будете. Потому что во-первых не можете, а во-вторых понимаете, что трудоемкость устройства УШП никак не может быть ниже трудоемкости МЗЛФ Хотя может и не понимаете, такое тоже может запросто быть, но тогда неясно зачем вы вообще вступаете в дискуссию, в которой ничего не понимаете

 

Вы то это доказали, только явить миру забыли.

 

Ага. Нормальное такое решение - полы 200 мм, стены 150 мм, крыша 150 мм. В то время как теплопотери через полы минимальные, средние по стенам и максимальные через крышу. Логичненько с точки зрения УШПистов

Что там по нормативу - верить Нечаеву нельзя. Он знать не знает что там в нормативах. Но я вижу, что уровни утепления в зависимости от теплопотерь - выбраны крайне неэффективно, как будто человек вообще никогда в жизни не интересовался этой темой

 

Для меня это очевидно без доказательств, так как УШП - более материалоемка, а трудоемкость чаще всего находится в прямой зависимости от объема материалов

 

Изначально вы писали про 300 мм УШП и 150 мм в стенах. Не пустомельте, дайте ссылку на этот чудо дом.

Всё логично если разбираться в теплотехнике. В вашем КБ есть люди способные посчитать теплопотери в пол? А то ваши минимальные теплопотери выливаются в 10'000 киловатт-часов энергии.

 

Калькулятор теплопотерь пишет превышение 2.4 при таком пироге стены как у меня.

 

Кстати при ТП нужно учитывать температуру стяжки. Т. к. стяжка в этом случае "излучатель тепла". а не "проводник".

 

Поскольку основание для УШП коррелирует с основанием НЗЛФ по моему конструктиву, предлагаю обсудить антисейсмические свойства этого основания. Тем паче, отсутствует зачинатель темы с его представлениями о кучке бесполезного щебня.

 

Если исходить из опыта японцев, у зданий высота ребра должна быть, на глаз, 60 см.

 

Например, уложить 10 м3 пенопласта и 5 м3 кирпича

 

Ну вот, дошли руки посчитать теплопотери простого домика.

Размеры возьмем 10х10 метров. У среднестатистического домика есть мансарда, но я для простоты вычислений буду считать, что крыша плоская, а высота стен мансардного этажа будет усреднена до половины этажа. Соответственно высота домика получается 4.5 метра, где первый этаж 3 метра и мансардный этаж 1.5 метра. На каждой из сторон будем считать есть окна, общей площадью по 5 м2 на стену.

Расчет буду делать для Беларуси, г. Минск, расчетная зимняя температура -24 градуса, температура внутри +20 градусов, температура грунта пусть будет +5 градусов.

Расчет по СНБ 4.02.01-03* "Отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха", приложение Ж.
Формула расчета теплопотерь записывается так:



Исходные данные для расчета.

Температуры указал выше, далее по ограждающим конструкциям.
Стены: А = 4*(4.5*10 - 5) = 160 м2, R = 3.2 м2*С/Вт, коэффициент beta = 0.13, n=1.
Окна: А = 4*5 = 20 м2, R = 1 м2*С/Вт, коэффициент beta = 0.13, n=1.
Крыша: А = 10*10 = 100 м2, R = 6 м2*С/Вт, коэффициент beta = 0, n=1.

Коэффициент beta назначался так:



Полы нужно разбить на зоны в соответствии с:


Согласно норм полы, примыкающие к наружным стенам, должны быть утеплены на ширину 0.8 м до сопротивления теплопередаче, равному сопротивлению теплопередаче стен, то есть 3.2 м2*С/Вт в нашем случае. Получается такая разбивка на участки:



Площади участков:
1 - 29,44 м2,
2 - 34,56 м2,
3 - 32 м2,
4 - 4 м2.

Расчет показывает удельную долю теплопотерь через полы - 10.6% (Excel во вложении).
Если же полы утеплить на 200 мм, то это нужно добавить по 5 м2*С/Вт (0.2/0.04=5) к каждой из зон неутепленных полов. И тогда теплопотери через полы - 4.3%. То есть разница в 6% по сравнению с неутепленными полами. И ради этого надо закопать по полы 10х10х0.2=20 м3 утеплителя? Жесть однако. Очевидно же, что если хочется сделать дом более экономичным с точки зрения затрат на отопление, то лучше этот объем утеплителя добавить на стены, так как именно там идут основные теплопотери. В моем примере это половина от всех теплопотерь.

Также нельзя забывать, что то тепло, которое уходит в грунт через полы - позволяет сделать более экономичные фундаменты. Например глубина ЛФ с неутепленными полами будет ниже, чем с утепленными. Потому рассчитывая экономический эффект от утепления - нужно учитывать не только снижение затрат на отопление в период эксплуатации, но и стоимость затрат на стадии строительства, а это дополнительный утеплитель и более глубокие фундаменты.

В целом расчет показывает то, о чем я ранее и говорил. Да, у меня получилось не 3-5% через неутепленные полы, а чуть больше, но и расчет я делал грубый, так как я не теплотехник. Наверняка не учел многие нюансы. Кроме того я считал по белорусским нормам, где минимальное R для стен 3.2, а для покрытия 6 м2*С/Вт. Если считать для России, то в той же Москве минимальное R для стен 3, а для покрытия 4 м2*С/Вт. То есть здесь удельные теплопотери через стены и покрытие будут больше, чем при расчете для Беларуси.

 

Речь не о высоте ребра, а об основании из щебня. Приводил ранее данные.