F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А не осталась ли у него смета? что вошло в 630р? идеальные размеры для расчета почти 100кв/м

 

Лента с плитой. Трубы вода, канализация. Теплого пола и не хотел.
Ещё раз повторю, сравнивать можно одинаковые условия...

 

В таком случае, сравнение вашего фундамента с УШП не корректно, потому что УШП по умолчанию подразумевает заложенную трубу теплого пола. Сравнивать нужно действительно одинаковые условия.

 

Не корректный пример, основанный на личном... при одинаковой температуре пола для меня пол прохладный для жены горячий, а через час она мерзнет
Климат и материал покрытия пола (при одинаковых, утеплении и температуры теплоносителя), дают различные оЧуЧения.

 

Вы просто не понимаете, что эти 200 мм не очень-то и влияют на то, будет пол теплым или нет.

Попробую объяснить. Вот представьте, что на морозе лежат два куска материала - стальной лист и деревянная доска. На улице, например, минус 5. Соответственно температура поверхности и стального листа, и куска дерева - минус 5. Если дотронуться рукой до этих материалов - одинаковые ли ощущения будут? Я думаю очевидно, что нет. Прикосновение к стальному листу будет ощущаться как значительно более холодное. Даже захочется сразу одернуть руку. А с деревянной доской такого дискомфорта не будет. Почему же так происходит, ведь температура одинаковая? А потому что теплоусвоение разное. У стального листа оно значительно выше. Это означает, что стальной лист будет гораздо быстрее забирать тепло от руки и именно из-за этого вам будет казаться, что стальной лист гораздо холоднее деревянного. Хотя их температура одинакова.

Точно также работают и полы. Когда у вас покрытие сделано тем же керамогранитом - пол будет ощущаться как холодный, потому что у керамогранита значительное теплоусвоение. А вот у деревянных покрытий или линолеума на утепленной подкладке - дискомфорта ногам не будет, потому что там теплоусвоение низкое. При покрытии из материалов типа керамогранита - спасти ситуацию может только подогрев пола. Однако когда подогрев не будет работать, потому что отключится по датчику, например - ногам все равно будет прохладно, что и отмечают несчастные обладатели УШП.

Вывод. Вы можете хоть полметра утеплителя засунуть под свой пол с покрытием из материалов с высоким коэффициентом теплоусвоения - но ногам будет не комфортно, пока вы не начнете физически греть пол.

Я так полагаю, это расчет при радиаторном отоплении. Обращу внимание, что в данном случае я проводил сравнение теплопотерь полов по грунту без утепления (кроме периметра наружных стен на ширину 0.8 м), в то время как в сравнении стоимости разных вариантов фундаментов я учитывал в полах 50 мм утеплителя. Как вы понимаете при такой прослойке потери тепла через пол будут уже не 10.6%. Прикинул расчет - 8.2%. А, напомню, с утеплением 200 мм - 4.3%. То есть разница - мизерная и закапывание 200 мм утеплителя в полах, не говоря уж о 300 мм - представляется абсолютным маразмом.

Возьму свой расчет теплопотерь. В доме с неутепленными полами - теплопотери 4717 Вт. В доме с полами, утепленными 200 мм - 4404 Вт. То есть дом стал энергоэффективнее на (4717-4404)/4404=7%. А если мы это количество утеплителя (20 м3) разместим не в полах, а на стенах. Площадь стен 160 м2, значит дополнительная толщина утеплителя на стенах - 20/160=0,125 м. Это дополнительное сопротивление теплопередаче R=0,125/0,04=3,125 м2*С/Вт. Добавляю это значение к стенам и вижу, что суммарные теплопотери стали равны 3489 Вт. Дом стал энергоэффективнее на (4717-3489)/3489=35%.
То есть закапываем 20 м3 утеплителя в землю - получаем эффективность 7%, а вешаем 20 м3 утеплителя на стены - получаем эффективность 35%. Хочется спросить тех, кто предпочитает закапывать утеплитель в землю: "Вы вообще в своем уме?"

 

Это конечно понятно, что на вкус и цвет товарищей нет

 

Вот ваш пример и показывает на то что бетонная плита на пенопласте меньше отдаст тепла чем просто на утрамбованной земельке. А если кому 200 мм кажется дофига то 100 мм можно считать как утепление, а вторые 100 как конструкционный слой который имеет тоже минимальное тепло усвоение (как вы говорите).

 

Какой именно пример? Сравнение теплопотерь? Ну ясное дело, что утепление под полами снижает теплопотери, но снижает незначительно. Вы выводы в конце моего сообщения вообще видели? Этот утеплитель, который вы хотите в полы закопать - гораздо эффективнее будет разместить на стенах.

Не будут они работать на теплоусвоение. На эту характеристику влияние оказывают в основном только те слои, которые находятся вверху всего "пирога" пола. И самым влиятельным слоем является покрытие.

 

Думаю что если минимизировать, теплопотери через все ограждающие конструкции это по любому приведёт к эксплуатационной экономии. Разве плохо то что теплопотери через пол минимальны? К стати экономически вам уже привели пример окупаемости этого утепления.

 

Тактильные ощущения они у всех разные. Даже досчатый пол не даёт комфортных ощущений если конечно температура в подпольном пространстве такая же как в доме. Все детство в шерстяных носочках да тапочках. Потому как под полом чуть теплее чем на улице.

 

Это просто экономически нецелесообразно. Я же вам показал, что если тот же объем утепления пустить на стены - это будет в 5 раз выгоднее.

Да ничего тут не привели. Люди витают в облаках. Показывают какие-то цифры, но как только начинаешь спрашивать как цифры получены - "вам что, видео прислать как я считаю?"

Не настолько. Я думаю 100 человек из 100 скажет, что стальной лист холоднее деревянной доски, при том что их температура будет одинакова. Ну разве что если человек серьезно болен - тогда его тактильные ощущения могут настолько исказиться

 

Добрый день Владимир Таллин, вижу что Вы здесь авторитетный гуру, и чтобы не случилось какой ошибки, спрошу у Вас а не тот ли это Земсков Александр azemskov что учредитель ООО "БауБилд ОГРН: 1127747094353, про которого 24 мая 2018 года Зюзинский районный суд г. Москвы рассмотрев дело № 2-361/2018 о возмещении убытков, причиненных в результате исполнения работ по договору, установил, что 16 февраля 2015 года между заказчиком и ООО «БауБилд» был заключен договор № 01. и согласно п. 1.1 указанного договора ответчик принял на себя обязательства по устройству фундамента в виде утепленной шведской плиты для строительства дома на земельном участке и согласно Приложения № 2 к договору от 16 февраля 2015 года в перечень работ также входил монтаж теплого пола с заполнением системы антифризом.

Стоимость указанных работ составила 1 500 000 руб. 00 коп.

и как установлено судом, заказчик во исполнение своих обязанностей по вышеуказанному договору уплатил ООО «БауБилд» денежные средства в размере 1 500 000 руб. 00 коп., что подтверждается соответствующими платежными документами. (л.д.39)

При выполнении ответчиком вышеуказанных работ истцом были выявлены недостатки.

Согласно заключению № ... от 21 апреля 2017 года по результатам строительно-технического исследования проекта здания по адресу: ..., выполненному АНО «Центр по проведению судебных экспертиз и исследований», представленному истцом, качество выполненных работ по устройству утепленной шведской плиты по проекту ООО «БауБилд» неудовлетворительное. Недостатки выражены в использовании воды вместо незамерзающей жидкости. Стоимость устранения выявленных недостатков составляет 7 030 113 руб. 40 коп. (л.д.7-65).

10 мая 2017 года истцом в адрес ответчика была направлена претензия с требованием о возмещении расходов по устранению недостатков выполненной работы (л.д.71-72), претензия оставлена ответчиком без удовлетворения.

По ходатайству представителя ответчика по делу назначена судебно-строительно-техническая экспертиза в ООО «Центр независимой профессиональной экспертизы «Петро-Эксперт».

Согласно результатам заключения эксперта № ... от 16 марта 2018 года, в результате выполненных строительно-монтажных работ по устройству системы отопления выявлены следующие недостатки:

- трубы отопления (трубы теплого пола) расположены внутри конструкций несущей фундаментной плиты и под элементами внутренних стен здания жилого дома без жесткого защитного кожуха или защитных гильз, что не соответствует требованиям, установленным в п. 6.3.3. СП 60.13330.2012 и п. 5.7 СП 41-102-98;

- трубы отопления (трубы теплого пола) расположены внутри конструкций несущей фундаментной плиты и под элементами внутренних стен здания жилого дома без жесткого защитного кожуха или защитных гильз, что не соответствует требованиям, установленным в п. 6.3.3 СП 60.13330.2012 и п. 5.7 СП 41-102-98;

- вследствие нахождения труб отопления (труб теплого пола) внутри конструкций несущей фундаментной плиты жилого дома, между двух плоскостей армирования плиты, отсутствует возможность обеспечения замены их при ремонте без разрушения несущей конструкции фундаментов здания, что также не соответствует указаниям, содержащимся в п. 6.3.3 СП 60.13330.2012;

- пластиковые фиксаторы, установленные между двумя арматурными сетками фундаментной плиты, расположены по площади армирования очень неравномерно, расстояние между ними довольно значительное, что создает возможность прогиба отдельных частей несущей арматурной сетки при ее монтаже и последующем бетонировании, что нарушает требования п. 11.2.2 и п. 11.24 СП 63.13330.2012;

- в процессе армирования и бетонирования железобетонной фундаментной утепленной монолитной плиты жилого дома было допущено значительное смятие, изгиб, пережатие и повреждение стенок труб отопления, что нарушает указания п 5.6 СП 41-102-98.

Данные вышеуказанные недостатки и дефекты возникли в результате проведения строительных работ по устройству монолитной фундаментной железобетонной утепленной плиты для жилого дома по адресу: ... Вышеуказанные недостатки устранить не представляется возможным, так как их устранение требует полной замены трубопроводов данной системы, находящихся внутри конструкций монолитной железобетонной утепленной плиты и повлечет за собой демонтаж практически всей несущей арматуры и верхнего слоя монолитного бетона из фундаментной плиты здания, что может привести к потере прочности и устойчивости всего здания и недопустимо согласно требованиям, установленным в ст. 7 ФЗ от 30 декабря 2009 года № 384-ФЗ «технический регламент о безопасности зданий и сооружений». Недостатки можно считать неустранимыми и стоимость их устранения определить невозможно. (л.д.171-209).

и
РЕШИЛ:

Исковые требования заказчика к Обществу с ограниченной ответственностью «БауБилд» о возмещении убытков, причиненных в результате исполнения работ по договору, - удовлетворить.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «БауБилд» в пользу заказчика убытки в размере 7 030 113 руб. 40 коп., штраф в размере 3 515 056 руб. 70 коп.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «БауБилд» государственную пошлину в бюджет г. Москвы в размере 43 350 руб. 57 коп.

Взыскать с Общества с ограниченной ответственностью «БауБилд» в счет оплаты судебной экспертизы в пользу ООО «Пе троЭксперт» 120 000 руб.

и по которому на должника ООО "БАУБИЛД", ПОСЕЛЕНИЕ МОСКОВСКИЙ,142784, , ,МОСКВА Г, ,ДЕРЕВНЯ РУМЯНЦЕВО ,,СТРОЕНИЕ3,406 заведено исполнительное производство 1057993/19/77041-ИП от 24.05.2019 1057993/19/77041-СД на сумму вышеуказанного решения суда: - 10 545 170.10 руб в числе 5 (пяти) иных исполнительных производств.

И в какую из многочисленных компаний порекомендуете сегодня обратится, так как они очень быстро ликвидируются, потому что слова про 600 УШП из Ваших уст воспринимаются как гарантия порядочности и ответственности многими посетителями форума.

 

Да уж схалтурили так схалтурили... Тут ничего не скажешь.

 

Да это все просто фобии. Уверен Аземсков все возместит и переделает сам лично, и конечно работы примет ВТ. Ну а если серьезно, число сотрудников в этой организации - 1шт. тут сразу яснопонятно, что контора полная шляпа.

 

просто кошмар! дом под снос! и это был "авторитетнейший" исполнитель с форумхауса за немалые деньги! куда податься бедному застройщику?