F Почему я отказался от "УШП". Любой треп - 3

Тема в разделе "УШП (утепленная шведская плита)", создана пользователем YuraDobridenev, 01.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Treugolnik
    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146

    Treugolnik

    Живу здесь

    Treugolnik

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.02.12
    Сообщения:
    110
    Благодарности:
    146
    Адрес:
    Москва
    Расскажу-ка я вам одну поучительную историю про "горе от ума"...

    Было это несколько лет назад на другом форуме. Обсуждали самодельное станкостроение и, в частности, пары "станина-каретка". И тут один славный выпускник МИФИ авторитетно заявил, что каретка "снаружи станины" имеет меньший люфт, чем каретка "внутри станины", при прочих равных.
    Для понимания рисую пикчу:
    стн1.jpg
    Я был решительно против, поскольку никак не мог понять, как при равном расстоянии и равном зазоре (приняли за 1 мкм) люфт может быть разным.
    Бодались примерно неделю. Он, как и положено мифишнику, выкатывал расчёты на полстраницы, автокадовские чертежи и научно доказывал, что так и есть. Я его доков не понимал и выкатывал свои, простенькие. Если взять некую пару скольжения, назвать одну часть станиной, а другую кареткой - то люфт будет один. А если их перевернуть и назвать наоборот - то другим!
    Так ни к чему и не пришли.

    Через недолгое время я был по случаю в МГСУ, решил заодно спросить у профессора, в чём засада. Распечатал все его выкладки, показываю. Профессор посмотрел и спросил:
    - А вы не знаете, где автор получал образование?
    - В МИФИ.
    - Аааа, МИФИ... ну да, ну да, - заулыбался.

    И тут я узнал, что в МГСУ "мифишники" это такая отдельная забавная категория студентов. окончили МИФИ, решили, что физиками быть не хотят, и пошли в МГСУ.
    Сознание у них расширено до размеров экзистенциальных, формулы запоминают с одного прочтения, чуть ли не таблицы Брадиса наизусть... Но КАКИЕ они делаю расчёты на основании своих знаний, и КАКИЕ получают результаты - у препсостава волосы дыбом становятся...

    Так что же сделал наш славный мифишник в нашем случае, откуда такие результаты? Он применил т. н. "метод предельных значений", который в переводе на простой язык звучит "давайте доведём всё до абсурда и посмотрим что получится". Он представил каретку как очень-очень короткую и очень-очень широкую - и в этом случае у него как раз и получалось, что люфт разный.

    стн2.jpg

    Что и не удивительно, потому что при таких размерах каретки принятый по умолчанию зазор в 1 мкм из бесконечно малого стал весьма значительным, и уже сильно влиял на результат.
    Вроде бы всё по науке? Строго академически - да, безусловно. Но фигня в том, что таких кареток станков никогда не было, нет и не будет, ни на одном станке в мире. Потому что работать такая не будет, моментально заклинит.
    Нормальная каретка станка имеет пропорции длины к ширине от 2:1,5 до 2:1, редко когда 1:1. НО никогда не 1:10 или 1:50.

    Вот и получается, что строго по науке - всё правильно, а в реальности - полный бред.
     
  2. dsv_nsk
    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    206

    dsv_nsk

    Живу здесь

    dsv_nsk

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.15
    Сообщения:
    298
    Благодарности:
    206
    Адрес:
    Новосибирск
    Возможно, мое предыдущее сообщение действительно было не очень информативным.
    Итак, приступим к обоснованию моего крайнего негодования по отношению к идее автора данной темы.

    Для начала приведу пример.
    На фото результат умеренно суровой зимы для отлитых бетонных столбиков и винтовых свай на грунте с очень высоким УГВ - там порядка 40-60 см по весне. К середине лета 1-1.5 метра.
    Как можем видеть, терраса отстыковалась от основного сруба.

    Автор фото свой садовый дом строил несколько иначе. В траншею 70 см 50 см щебня 5-20, затем 50 см самомесного армированного бетона (без особых расчетов, но с соблюдением логики поясов) толщиной 30 см. Ключевой момент - не просто лента, а прямоугольный периметр связан внутренними перемычками равнозначной толщины. Т. е. в плане подготовки основания и использования каркаса - это как у УШП.
    Так у него главная проблема - "плиточку повело". Как повело - смотрим на фото 2.
    Чуть не забыл - отмостка и подпол не утеплены, дом зимой не отапливался.

    Можно говорить про разницу в участках и т. д., но по подобной технологии и на других грунтах стоят бани и дома - проблем нет.

    Пользуясь случаем передаю особый привет @Владимир Таллин. И другим адептам веры УШП в общем тоже мои приветствия.
    В моем понимании УШП - это КОМПЛЕКС технологий, в сумме достигающих максимизации результата при оптимальных затратах.
     

    Вложения:

    • Проблема свай.jpg
    • Дом2.jpg
  3. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052
    Адрес:
    Эстония
    :|::hndshk::hndshk::hndshk:
    ...И от меня...:victory: СПАСИБО! и с ПРАЗДНИКОМ! :victory::victory::victory:
     
  4. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    А если эту плиту нарезать на части, то это уже и не плита вовсе, а набор кубиков :)
    А если на атомы поделить ...
     
  5. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    @baracud, я предложил пари. Очень просто. Что написано в нормах попросим разъяснить того, кто писал эти нормы. Тысяч на 20-30 заключим. Готовы?
     
  6. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    @vlasovdimon,
    эка вас УШП зацепила, седьмой год пошел, а вы все не успокоитесь.
    УШП заняла свою нишу, комфортных и недорогих фундаментов под не тяжелые дома.
    Под тяжелые дома используют конструктив DOW, под кирпичную облицовку Супергрунд,
    под наклонные участки УФФ.

    Голосовалку давайте устроим, две картинки.
    УШП с ребрами и плоская плита, и вопрос на какой картинке изображена ребристая плита, а на какой плоская.
     
  7. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    И я никогда не говорил иного. Вопрос был другого плана.

    То есть один не готов. Ждём следующего.
     
  8. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052
    Адрес:
    Эстония
    ...10 лет...:close::flag:
     
  9. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052
    Адрес:
    Эстония
    ...Все-таки УШП ...является плитой:)]:)]:)]:hndshk:
     
  10. baracud
    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702

    baracud

    Сделан в СССР

    baracud

    Сделан в СССР

    Регистрация:
    23.09.11
    Сообщения:
    5.123
    Благодарности:
    12.702
    Адрес:
    Краснодар
    И со стороны помещения - она плоская,
    а со стороны земли - ребристая.
    Вот такой дуализм :)
     
  11. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052
    Адрес:
    Эстония
    ...Раньше ее - ВООБЩЕ ОТРИЦАЛИ! :ogo::close:
    Говорят ее Таллин придумал...Владимир...:)]:)]:)]
     
  12. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Если к чему угодно, приделать крылья, это не значит что это что угодно станет самолетом и полетит.
    Ваш к. о.
     
  13. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
    Володя, я бы попробовал, но не стану, дуализм (с) совсем мозг вынесет.
     
  14. Владимир Таллин
    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Владимир Таллин

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.02.09
    Сообщения:
    31.217
    Благодарности:
    41.052
    Адрес:
    Эстония
    ...Не стоит пробовать...:no::( Уже хорошо, что согласился, что она существует...:|:
     
  15. vlasovdimon
    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917

    vlasovdimon

    Живу здесь

    vlasovdimon

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.10.11
    Сообщения:
    1.153
    Благодарности:
    917
    Адрес:
    Краснодар
Статус темы:
Закрыта.