Консультации по звукоизоляции - 13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Totor,
С такой слышимостью нужно тогда все комнаты полностью звукоизолировать. Но проблема в том, что топот все равно будет слышен, только приглушенно. По поводу элитных квартир, то да, в невысоких домах на верхних этажах часто пентхаусы. Остаются дома эконом и комфорт. Я живу в доме эконом-класса от ЛСР. Панельный дом, а фасад - железобетонная панель 10см + 10см теплоизоляция + штукатурка. Да, дом громадный с переменной этажностью от 12 до 25 этажей. Я живу в секции из 17 этажей. Зато квартиры все одинаковые, никаких элитных тут нет (так как панельный дом), и купить квартиру на последнем ничуть не дороже.

Я тоже повернулся на шумах, пока жил на серединном в панельном доме советской эпохи, поэтому сейчас все равно нет да нет, но хочется прямо не слышать ударных звуков от соседей, любых. Но после изучения этой темы на Форуме Акустик Групп я открыл для себя то, что на низких частотах до 100Гц звукоизоляция практически бессильна, и даже комната в комнате от силы даст снижение ударных шумов в раза 2 (будет более приглушенный БУХ вместо более звонкого бах). А меня беспокоят не резкие звуки, а вообще само наличие звуков. Поэтому особой разницы между приглушенными я не ощущаю. Поэтому забил на эту тему. Как я уже писал, структурные шумы от соседей снизу в панели слышны раза в 2,5 тише, чем от соседей сверху. Поэтому последний этаж дает больше эффекта, чем шумка. И если бегающие дети сверху доставляли мне физический дискомфорт (просто находиться не мог от грохота), то сейчас не сравнить.

 

Панельные дома мне не нравятся, и не люблю дома коридорного типа с окнами на одну сторону и большим количеством квартир на этаже. У меня сейчас двушка полубоковушка на 5. Сосед снизу сделал изоляцию потолка, сосед на 7 делал плавающий пол, на 6 ламинат/плитка/дети. Но когда на 6 никто не жил, я отдаленно слышал бег детей с 8 этажа! Так что даже плавающий пол соседа над тобой, не избавит от шума. Бег детей по ламинату и плитке пробивпет 3 этажа.
А вообще, ровно в 22-00 все обычно затихает.
Полной тишины не добиваюсь, тк рядом дорога и некий постоянный гул все равно присутствует.
А насчет верхних этажей - их разбирают мнгновенно и они все в основном трешки или студии под 100 метров. Выбирал в свое время подобную, но метров 70 чтоли... там ценник был где то на 1,5 ляма выше и срок сдачи на 1,5 года позже. Не тяну, уж тогда лучше в кирпичном хруще.
В хруще у меня вроде тихо было, только полы по лагам скрипят у всех и у меня, но как то меня это не напрягает. Правда за стеной сосед дед любил ТВ смотреть громко, тк глухой...примерно в 5 утра врубал, но беруши с его ТВ впринципе справлялись. По праздникам правда он еще караоке пел. ужасно пел...Ну и как еще над этим дедом быдло алкаш жил, который мог включать электронную музыку в ночи и орать с балкона. Милицию вызывали, штрафы выписывали и тд. В общем было гораздо хуже, чем сейчас. Но потом алкаш продал хату за долги и сьехал. Стало приемлимо, хоть скрип от шагов был перманентно.
Короче, частный дом нужен, но и там может быть сосед мудак - любитель псин на цепи и магнитофона на крыльце.

 

И кстати друг живет в кирпичной хрущевке на 4 этаже, а на 1 этаже у него какая то гос мед контора. Недавно там сделали ремонт. Теперь жалуется на то, что на 4 слышит как днем каблуками цокают по плитке на первом! Куда ему жаловаться?

 

@Totor,
У панельных домов конечно есть ряд недостатков. Впрочем панельные дома с утепленными фасадами исправляют многие недостатки: швы не текут (так как закрыты утеплителем и штукатуркой), теплоизоляция на уровне многих монолитных домов (у нас в районе у 2 монолитных домов энергоэффективность класса B, у 1 панельного дома ЛСР тоже класс B). Внешне выглядят как бюджетные монолитные дома с оштукатуренными стенами.
В плане планировок, то у меня двукша двухсторонняя, ширина помещений 3,4м (т.е. не как у старых домов, где ширина была 2,6м).
А в плане звукоизоляции одни плюсы по сравнению с монолитом. Во-первых, звуки затухают в межпанельных узлах и не распространяются так далеко, как в монолитном доме. И в квартире ПГП есть только в санузлах, поэтому нет такой сильной косвенной передачи звуков от соседей, как в домах, где используют газобетон и ПГП, Внешний фасад - 10см железобетонная стена, она переизлучает намного меньше звуков, чем пустотелый кирпич или газобетон (который часто применяют в каркасно-монолитных домах). В плане перепланировок - сделать ее невозможно из-за несущих стен, поэтому шансов, что соседи перенесут кухню под жилую комнату практически равны 0.
А по поводу большого количества квартир. У меня в парадной их по 6 квартир, что не намного больше 5. Причем из них 4 однушки и лишь 2 двушки, что уменьшает количество потенциальных соседей (если бы были трешки).

Вот вы как раз и описываете основной недостаток монолитных домов - ударные звуки в монолите идут ДАЛЬШЕ, чем в панельных домах, потому что единый каркас как по вертикали, так и по горизонтали. В панели связей меньше и звуки идут не так далеко. В кирпичных домах еще меньше (хотя их вообще почти не строят). И то, что вы описали - я это тоже давно осознал. Звуки топота идут по стенам, поэтому неважно есть ли плавающая стяжка у соседей сверху. Чтобы не слышать других соседей, нужно чтобы все эти соседи сделали у себя звукоизоляцию пола, что невозможно.

По поводу монолита и последнего этажа. Если беспокоит топот детей, то я уже даже не считаю последний этаж панацеей, потому что если будут этажом ниже бегать и орать дети, то и этого хватит, чтобы сделать жизнь невыносимой. У меня по соседству в смежных квартирах не живут дети и каждый день молюсь, чтобы это продолжилось как можно дольше.

Наверное, в Роспотребнадзор или суд. Но что-то я сомневаюсь, что у него будет превышение уровня шума. Если бы там были кондиционеры и постоянный шум, превышающий нормы, а не каблуки. По поводу кирпичных домов, то там тоже есть проблема со звукоизоляцией и слабая точка в легких межкомнатных перегородках. Структурные шумы идут по стенам (даже кирпичным), потом переходят на перекрытия и межкомнатные перегородки. И если от толстых кирпичных стен структурные шумы почти не слышны, то межкомнатные перегородки за счет низкой массы очень сильно передают звуки. В кирпичной хрущевки обычно перегородки это: гипсолит или пустотелый кирпич (в полкирпича толщиной). Оба этих решения передают структурные шумы. Через гипсолит я в старой квартире слышал и голоса соседей сверху и скрежет лифта (который был в метрах 9 от стены) и все хлопки тамбурных дверей.

 

Я был в панельке от ЛСР, впринципе откровенно плохого о них не скажу. По сути, это слегка усовершенствованная модель ленинградской серии из 80х, которая досталась ЛСР вместе с заводом. Узкие подоконники, невысокие потолки. Панель есть панель, главный минус панели - это стыки между панелями, от них зависит и звуко и теплоизоляция. Несмотря на то, что они закупали немецкое оборудование, все равно, утеплитель идет поверх панели, а стыки панелей сварные. Лично мне больше нравится финский вариант крепежа панелей на болтах, с последующим утеплением и залитием швов бетоном, мин вата внутри панели, а снаружи плитка залитая на заводе.
Насчет звукоизоляции - я бы не сказал что в панели она лучше чем в монолите и кирпиче. Вам видимо пока везет с соседями и верхний этаж добавляет.

 

Добрый день! Нужно звукоизолировать стену с соседями. Хочу сделать вот такой пирожок.
Межквартирная стена из газоблока.
1) Профиль Кnauf, в него деревянная закладная, а между профилем и стеной - мембрана чисто под профилем чтобы он не передавал ударный шум.
2) на профиль - термозвукоизоляционный мат из стекловаты толщиной 5 мм. (Есть другой вариант: этот мат прибить к стене, а профиль Кнауф будет уже сверху мата)
3) слой гипсокартона толщиной 12мм
4) ГВЛ толщиной 10мм.
Под ГВЛ или ГКЛ - проложить по периметру если влезет - мембрану. Если не войдет, там герметик.

Вопросы:
1) нужно ли пространство у сены между профилями заполнять стекловатой? Есть ли в продаже стекловата толщиной 2 см?
2) звукоизоляционный мат должен быть сразу на стене или сверху профиля, под гипсокартоном?
Спасибо!

 

Фото "на коленке", чтобы было понятно что за чем. Вместо голубого материала должен быть мат термозвукоизол.

 

Эта конструкция работать не будет. Как ЗИ - перевод денег.

 

Вы очень неправы.
Я сделал себе "комнату в квартире". Детские прыжки и беготня сверху - на грани слышимости, на слух - как будто где-то далеко, примерно - за 200 метров от моего потолка.
Так что все индивидуально.
Не обобщайте так огульно.

 

Боится ли шуманет эко влажности как обычная вата?

 

@Totor, конечно

 

Сколько примерно дает снижения ударного шума стандартная изоляция потолка на подвесах?

 

Позвольте с Вами не согласиться. И вот почему:

1) Вы сделали себе практически квартиру в квартире, а не комнату в комнате. Это не одно и то же, согласитесь.
2) Культура поведения в МКД. Интенсивность детских прыжков зависит от слишком большого количества разных, чисто детских, факторов, например: носят ли дети ортопедическую обувь, с какой высоты и какого, условно, дивана они прыгают, на что приземляются (детский манеж с резиновой подложкой). Насколько часы активности детей пересекаются с Вашими. Детские прыжки могут маскироваться шагами их родителей во время игры с детьми (быстрые и частые забеги). После ЗИ обычно трудно опознать тип топота. Какое воспитание в этом плане родители навязывают своим детям (детская походка довольно быстро меняется с взрослением). Насколько это аккуратные люди: придерживают ли они двери шкафов, одёргивают ли детей не шуметь вечером/ночью/утром/днём. Как много времени они проводят с детьми на улице. Как часто они уезжают к бабушкам, и так далее.
3) Часто бывает, что узнав о слышимости в доме, люди, понятия не имеющие о звукоизоляции, могут положить другое напольное покрытие, такое как ковёр или пробку, или начать по любой другой причине носить толстые тапки уже после Ваше звукоизоляции, а Вы будете ошибочно думать, что звукоизоляция работает лучше, чем на самом деле.
4) В квартире может смениться состав жильцов уже после Вашей звукоизоляции, и Вы можете этого не заметить.
5) Если Вы сами любите пошуметь (гитара, пианино, громкая музыка), Вам может повезти, и какую-нибудь гораздо менее запарную "звукоизоляцию" мог сделать Ваш источник шума, то есть - Ваши соседи.

Все эти пункты, в той или иной мере, исказят действительную величину звукоизоляции сделанной Вами конструкции, заставив Вас думать, что прирост очень хороший. Нельзя списывать со счетов и самоубеждение, исходя из титанического труда, в результатах которого Вы, скорее всего, никогда не захотите усомниться.

Люди, как правило, и исходя из отчётов на этом форуме, формулируют своё негодование о слышимости соседей, основываясь исключительно на собственном восприятии конкретного звукового спектра. Поэтому даже 2 почти идентично описанные жалобы невозможно удовлетворить универсальной "схемой" так, чтобы в результате получить одинаковый результат. Смотрите, сколько всего должно совпасть: качество работы, исходные условия соседних квартир (панель, кирпич, тип перекрытия, тип покрытия, монолит, тапки, дети, часы активности и прочее из пункта 2), одинаково изменяющиеся окружающие условия (пункты 3, 4, 5).

Именно поэтому, @Denis8111 и пишет, что "А меня беспокоят не резкие звуки, а вообще само наличие звуков". Это значит, что с интенсивностью у человека проблемы уже нет, переехал на последний этаж, сделал ЗИ пола, но есть проблема с тем, насколько часто бывает шумно.

Например, один человек может потерпеть перфоратор около уха пару минут, зная, что это скоро закончится, но вынимает батарейку из настенных часов, висящих в другой комнате, потому что звук от них раздражает каждую секунду. А бывает мать, которая боится, что её младенца разбудит 2 минуты перфоратора, но за криком этого младенца часов никогда не слышит.

Я к тому, что Ваша фраза:

несёт гораздо более глубокий контекст, чем можно подумать.

 

@Framorly, и какой же практический вывод можно сделать исходя из Вашего текста?

 

Вот именно - какой? Сколько дб ударного шума дает изоляция потолка на подвесах? Меньше акуфлекса и его 20 дб под ламинатом?