Консультации по звукоизоляции - 13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Добрый день,

Не первый день уже курю шумоизоляцию и никак не могу понять одну вещь.
В кнауфовском ЗИ потолке п. 113 (однослойный потолок весом 13 кг на квадрат), рекомендуется не более 120 см между профилями и шаг между подвесами не более 110см. Т. е. рассчитаный по такой схеме потолок комнаты размером 3х3.6 метра и площадью 11 кв. м в теории требует всего 4 подвеса, т. е 1 подвес на 2.5 квадрата

При этом даже если принять расстояния от крайнего подвеса/профиля до любой стены в половину от рекомендуемого расстояния между подвесами/профилями, то данное число будет равно 9, то есть чуть меньше чем 1 подвес на кв. метр. Опять же повторюсь - разговор о минимальном рекомендованном значении согласно альбому кнауф.

Даже увеличив вес двухслойного г. к. потолка с ватой почти в два раза против кнауфовскогого однослойного (24кг против 13) и уменьшив расстояние между основными профилями в половину от рекомендуемого, при этом очевидно усилив конструкцию, и немного уменьшив расстояние между подвесами мы получим 5 основных профилей с 4-5 подвесами (30-37 см от стены и 60-75 см между) на каждом, или 20-25 подвесов совокупно на все те же 11 кв. м площади (230-270 кг суммарный вес профиля, двух слоев гипса и ваты) мы получим около 2 подвесов на кв. м потолка (соблюдая требование не перегружать каждый подвес более чем на 80% от максимума или 12 кг на стандартный 15-кг-подвес).

Так почему же абсолютно все звукоизоляционные конторы, норовят продать подвесы из расчета 3, а то и 4 шт. на кв. м? В чем выгода для заказчика? Стоит все это существенно дороже(% на 20 точно). Звукоизоляция определенно будет хуже. Во первых больше точек, значит больше передача, во вторых материал будет "недогружен" а значит работать будет хуже чем может. В чем тогда смысл?

Перестраховки от кривого монтажа? От стихийных бедствий и экстремальных ситуаций?
Или все таки банальный развод?

Спасибо, Алексей

 

В продолжение поста #1725.
Что имеется сейчас от застройщика: стяжка, вспененная подложка, OSB 9мм прикрученная дюбелями в стяжку.
В качестве чистого планирую использовать ламинат 12мм.
Какой вариант будет лучше по ударному шуму:
1. Стяжка + Подложка + OSB + Акуфлекс + Ламинат 12мм
2. Стяжка + Акуфлекс + Ламинат 12мм
Есть смысл заморачиваться с суперполом или ГВЛ вместо OSB?

 

Кстати подспудный вопрос - примерный расход герметика на обустройство потолка в один уровень два слоя в помещении 3х3.6м (стыки, примыкание и надо ли промазывать между слоями гкл\гвл и каким спосбом)

Спасибо, Алексей

 

Здравствуйте. Мы живем в маленьком городке, компаний профилирующихся на звукоизоляции к сожалению нет. Нашли компанию, которая готова взяться за звукоизоляцию потолка, они предложили следующее: акустические листы Кнауф, акустические плиты Кнауф с использованием виброленты и виброподвесов. Подскажите, пожалуйста, на сколько эффективна будет такая конструкция? Сейчас слышно даже шаги соседей сверху. Спасибо.

 

А вы изучите лучше альбомы не кнауф, а фирмы, специализирующейся на звукоизоляции, ссылка есть тут: https://www.forumhouse.ru/threads/132930/#post-13216948

 

Добрый Вечер, в продолжении #1813
Фото стены прикрепляю.
По рекомендациям с сайта, сейчас тщательно заделывают цементом щели в стене и готовимся ко второму этапу: Пожалуйста подскажите какой из этих вариантов надежнее и минимизирует звуки из-за стенки от соседа.
1 вариант- из альбома Акустик Групп (отступ 10-20мм,вибростек, профиль, шуманет, саундлайн ДБ, ГКЛ- по моим подсчетам это самый бюджетный вариант из тех что представлены в альбомах.
2 вариант- саундлайн ПГП (тут плюс минимум места занимает..)
Какой из этих вариантов надежнее по вашему опыту? Или возможны еще варианты которые я еще не нашла?

Еще уточните пжлста, по полу сделана стяжка с зазором между стенами в 10-20мм, этого достаточно или нужно на пол под финишное покрытие что то положить (у меня 1й этаж, боюсь не будет ли воздушный шум от соседа справа по полу приходить...

При установки профилей для межкомнатных перегородок примыкающих к полу и потолку использовали Noise Bloke 50- достаточно ли этого? (перегородки примыкают только к верхним соседям от которых слышны скрипи пола и как на скрипучей кровати переворачиваются, чихают и разговаривают..)

План по потолку- заделать все щели в потолке, те что глубокие цементом или вибросилом, так же место где труба отопления проходит сделать по описанию тут.

Обязательно ли в таком случае делать виброподвесы? или будет достаточно например Саундлайн ДБ или ПГП и ГКЛ...сработает ли это или лучше не рисковать и делать с зазором ?

Спасибо за море профильной информации и обратную связь...а то бы я пошла по схеме которую предложили рабочие...как понимаю там результат не предсказуем и бюджет космический.

 

А с чего Вы вообще взяли, что кнауфовский потолок - звукоизоляционный? Ткните пальцем, где там написано о специальных Звукоизоляционных подвесах?
Не путайте схему обычного потолка со специализированными звукоизоляционными.

 

Первый. Второй вариант подходит ТОЛЬКО для перегородок из ПГП 80 и 100 мм.

Зачем нужен этот зазор? Что под стяжкой?

Достаточно для чего? Если через потолок идет столько звуков, то перегородки нужно полностью развязывать от потолка, одной ленты для этого мало.

Да, обязательно. Что ли просто крепить к перекрытию бесполезная трата денег

 

Вы правы у самой кнауф ничего про звукоизоляцию потолка п113 не написано. Но если перейти по ссылке из поста местного демиурга, любезно предоставленную чуть выше Ваши коллегой по цеху впаривания дорогих звукоизоляционных решений, то в предоставленном документе прямым текстом написано "D113 Звукоизоляционный подвесной потолок".)

Перехожу по второй ссылке на сайт vibrofix. com. В документе с громким названием Acoustic_ua_knauf_solutions.pdf, к самой фирме knauf не относящимся чуть более чем полностью, на странице 21 находим табличку значений A, B и C для разного веса (класса нагрузки), которая один в один "скопирована правильно" с собственно потолка П113 из альбома кнауф. В моем случае это колонки до 0.15 для однослойного и до 0.3 кН/м2 для двухслойного потолка, что в нашей части вселенной примерно соответствует 15 и 30 кг потолка на кв. м. площади (13 < 15, 24 < 30).

Интервал С (между основным профилями) там указан 1250 мм, что оставим на совести инженеров knauf/vibrofix/Acoustic.ua. В целях придания конструкции большей надежности а так же разбежки швов я выбрал значение 600 мм. Интервал А от которого зависит собственно фиксация ГК листов на несущем профиле никем не оспаривается. Остается значение интервала В которое составляет 1100 мм для потолка класса нагрузки 1 и 650/1100 для класса нагрузки 2. Что в случае класса 1 дает два подвеса на трех метровый основой профиль или 1 подвес на кв. м. при межосевом расстоянии 60 между основными профилями, а в случае класса 2 - три подвеса на 3 метра основного профиля или 1.5 подвеса на кв. м площади потолка.

Опять же я не против перестраховаться, и в случае полутора (для потолка с нагрузкой 13 кг/м2) или двух (при весе в 24 кг/м2) подвесов на м2 максимальная нагрузка на подвес составляет 10 и 10.7 кг, что существенно меньше как 15 кг максимального, так и 12 кг рекомендуемого веса нагрузки. Кроме этого значение 2.7 (3) а тем более 4 подвеса на кв. м. которое озвучивают в фирмах барыжащих звукоизоляцией мы получаем 8 (6) кг на подвес в случае двухслойного и 4 (3) в случае однослойного потолка, что уже на нижней границе (или даже меньше её в случае однослойного потолка) рекомендованной полосы значения нагрузки.

Спасибо, Алексей

P. S. Я довольно скептически отношусь ко всей этой "теории продаж" виброподвесов. ИМХО конечно, но подвесы на силомере\силодине и прочих "волшебных" материалах это явление исключительно местячковое, продвигаемое в границах бывшего СССР и нигде более в мире не представленное. Зародилось оно в матери русских городов славном городе Киеве и стало "маленьким свечным заводиком" для ограниченного коллектива авторов заукоизоляционных альбомов. Я не утверждаю, что это не работает ВООБЩЕ, но например во всех испытаниях конструкции на подвесах за 400 рублей, сравнивают с конструкциями без эластичных прокладок вообще, хотя тот же кнауф банально рекомендует клеить на пятку подвеса слой эластичной ленты собственного производства.

А вот если бы сравнение с конструкциями где изолятором структурных шумов выступала бы какая-нить каучуковая шайба, как у подвесов за 60 рублей, то боюсь разница в относительных значениях дополнительной звукоизоляции была близка к статистической погрешности, но никто таких испытаний делать не будет) И опять же сами люди задействованные во всех этих звукоизоляционных делах востребованы, увлечены и искренне верят в том что несут свет в царство тьмы, к ним особых претензий нет.

Возможно 0.5-1 дБ дополнительной изоляции (что к слову очень неплохо) все эти манипуляции добавят, но вопрос был в другом. Претензии в основном к продажникам которые в разы завышают как стоимость так и количество расходников (причем последнее как-таки раз может негативно повлиять на собственно звукоизоляционные свойства конструкции)

 

Удивительное рядом, не иначе.

 

@necrosy, я только не пойму, почему столько желчи Вы считаете, что все можно сделать намного проще и дешевле. Так значит можно сделать, показать результат и утереть нос всем этим "фирмам, барыжащим звукоизоляцией". Я всегда выступаю за личный пример, а не склоки на базаре

 

Я смотрю у продаванов и им сочувствующих сильно "подгорело") А по существу есть что сказать?
Больше подвесов - больше точек передачи структурных шумов, разве нет?

 

Был задан конкретный вопрос, в чем смысл трех-четырех подвесов на кв. м. На что был получен очень формальный ответ: RTFM. И хорошо бы если бы этот самый мануал давал ясные ответы на вопросы, но нет же:

В альбоме акустик. ру количество подвесов не указано вообще (я не нашел) только нормативный вес конструкции из расчета на 1 подвес.
В альбоме акустик. уа приведена табличка из собственно эталонных потолков кнауф где количество расходниов в разы ниже предлагаемого продаванами.

Желчь была направлена в первую очередь в отношении тех, что формально отписался не вдаваясь в суть вопроса.

Я понимаю, что Вас, как человека увлеченному этой темой бесит скепсис людей от этой темы далеких, но Вы так же пытаетесь ответить по форме нежели по существу.

1) По каким причинам, кроме личной заинтересованности, продавцами звукоизолирующих решений предлагается существенно больше точек передачи структурного шума (подвесов) нежели рекомендовано в оригинальном проекте потолка.

2) Почему во всех экспертизах конструкций на подвесах с силомером\силодином в качестве контрольного значения шумов выступают конструкции в которых используются прямые подвесы без изоляции совсем, хотя даже кнауф рекомендует клеить свою ленту на пятку подвеса

 

Сергей Спасибо!

Пол сделан из Керамзит с ровнителем, пленка, пенополистирол, сетка, демферная лента, ровнитель.
ниже плиты перекрытия. Прикрепляю фото: Железобетонная балка под нее сделали закладку кирпича с ровнителем (когда это делала через дыры был виден соседский керамзит).

Каким образом развязывать, дайте ссылку пжлста где почитать, и понять)

Спасибо)

 

Вы просто плохо смотрели, попробуйте еще раз. Такое ощущение, что всю энергию вы тратите на обличение, а не на поиск правильного решения.