Консультации по звукоизоляции - 13

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Всем привет и с наступающим, три вопроса...
1) звукоизоляция, зачем нужен двойной каркас на потолок? можно ли обойтись одиночным? Немного не понимаю смысл двойного и потери лишних сантиметров
2) можно ли клеить вибростек на обычный герметик к стенам и потолку, а не выибросил? А вибросилом потом уже пройти после всего монтажа стыки 3) как сделать усиление под телевизор если модель еше не известна, звукоизоляция стен будет без подвесов. Тоесть так то понятно в стандартной ситуации брусы закладываются, но как сделать при звукоизоляции .

 

После того, как лет 10-12 назад я "начитавшись рекламы" для первых своих опытов в звукоизоляции я купил обычную минвату и обычный герметик в "красивых" упаковках Шуманет-БМ и Вибросил, по "слегка завышенной цене" я стал очень острожно относиться ко всей информации, исходящей от этих товарищей) Но то такое)

Кстати для подвесов куплю резиновых или полиуретановых втулок, благо их множество разных видов (а в качестве наполнителя хочу применить акустическую Ursa PureOne, есть у меня опасения, что 10 лет отравлял себя и семью Шуманетом-БМ), но сейчас хотел спросить о другом:

Есть ли смысл вместо традиционных ГВЛ и ГКЛ в устройстве каркаса использовать фибролитовые плиты или ЦСП? Какие могут быть плюсы и минусы?

Любые ЦСП и некоторые виды фибролитовых плит плотнее ГВЛ и ГКЛ (а значит должны обеспечить более качественную звукоизоляцию), при этом фибролитовые плиты используются в качестве акустической отделки как в специализированных помещениях (студии, репетиционные), так и в общественных (Макдональдс как пример), и вот именно фибролит видится мне как идеальный вариант. Ошибаюсь?

 

- Как я понимаю песок это шумопоглощающий материал, в котором энергия звуковой волны расходуется в том числе на смещение песчинок друг относительно друга поэтому склеивать песок нежелательно.
- После песка все равно нужен какой-то звукоотражающий материал которым по-умолчанию является ГВЛ/ГКЛ. (Волна, пришедшая извне ослабляется в песке/вате и отражается (доотражается) в первом и втором слое ГВЛ/ГКЛ)

Рискну предположить что в альбоме технических решений вату в пироге можно смело менять на картонки с песком. Наверное будет какая-то разница по частотам но концептуально одно другое заменяет.

Картонки с песком по 1000р за квадрат покупать ну совсем не готов. В продаже есть бумажный сотовый заполнитель из того же картона. Осталось поразмыслить чем накрыть с обеих сторон и на какой клей посадить чтобы эта конструкция не разваливалась)

 

Вата в конструкции как понимаю больше служит для устранения эхо, звукового резонанса в полости между отражающими материалами, так же вместо неё можно использовать другие подобные материалы- хоть условно опилками засыпать или тканью, соломой, войлоком забить правда пока с неизвестной эффективностью. Песок это звукоизолятор - так как плотный и тяжёлый, плюс у него над цементом, камнем в том что он состоит из подвижных частичек, и желательно эту подвижность оставить, то есть размещать его в свободном состоянии.
Цементная плита должна быть лучше чем гипсовая так как плотнее а ещё и не так боится воды и влажности но труднее в работе и холоднее. Ещё лучше по мне сделать стенку из кирпича, камня вибронезависимую, так как тяжёлая масса и плотность по интереснее чем два листа гипсокартона.
Вата весит 50 кг \куб, песок речной-1600 кг\куб

 

Тоже обратил взор на автокомпоненты резиновые, втулки, подушки и пищевых производств, но возможно придется их модифицировать для лучшего виброгашения. Хочу под лаги амортизаторы заложить и в соединение лаги\паркет. В идеале бы ещё сопряжения паркета - структурный шум гасится бы лучше - ну к следующему году надо придумать и сделать свою доску с замком небольшим или без

 

Вот же как понимаю древесные плиты фирма использует, и песчаные панели кстати тожеhttps://www.hushacoustics.co.uk/product_categories/floating-flooring/

 

По ссылке что вы указали выше вот что пишут:

"The sand rubs against itself forming a HUGE ebergy loss to any waves trying tp pass through it, leaving the studs themselves rather than the panels between as teh mnahort transmission, and they have very low reosnant frequencues." - Песок забирает энергию любой (частоты) волны за счет трения частиц друг об друга.

"Rockwool is designed to trap air, its full of air passages, Sure the path is long and complex, so short waves get reflected multiple times and decay, but long waves just move it as a complete mass and the rockwool does nothing to stop it." - Вата за счет структуры загоняет короткие волны в ловушку из спутанных волокон удлинняя путь волны за счет многократного отражения, но длинные волны (низкие частоты) ее тупо "не видят".

Т. е. тот и тот материал поглощают энергию т. е. они оба звукопоглотители.
За резонанс как мне кажется отвечает характеристика материала, связанная с его упругостью.

 

Песок так же забирает энергию за счёт плотности, не только за счёт передвижения частиц- что по сути своей перевод колебательной энергии в кинетическую - или вибродемпфирование - так как песок иногда используют как виброизоляцию в производственных условиях, так же читал что используют стеклянные шарики, так же песок можно уложить в мешки предварительно, так же засыпают им полости заводских и самодельных цементных плит.
Так же можно сделать стенку из облицовочного кирпича либо других небольших блоков с виброразгрузкой от стен потолка и пола с соединением кирпичей между собой герметиком или другим эластичным материалом, структурные звуки должны плохо проходить да и воздушные тоже.
Можно использовать в конструкциях относительно недорогой пустотелый керамический кирпич и засыпать его полости песком, свободно лежащий песок будет дополнительно гасить колебания кирпича из-за встречных направлений.

 

саундгард и сонокреп протектор так и сделаны)

 

Резинометалический бы амортизатор придумать недорого- под лаги. Либо резину легко деформирующуюся. Вообще втулки резиновые в один ряд под лагу можно сказать что дырчатая резина, длину можно брать 3-5 см -для лучшего запаса по амортизации в стяжке их разместить на заглубленной площадке выдолбленной можно даже штифты в стяжку установить для фиксации втулок на ней, высунуть втулки на1- 2 см из стяжки из расчёта на прогиб, полость заполнить волокнистым материалом для нейтрализации эха .

 

Установка розетки. Собственно нового нечего не придумал, стена кривая, так что относ ЗИ от стены от 8 до 2 см. Сам "подрозетник" обмазал клеем для гкл, перед установкой его, в профиль положил шуманет. Последние два листа ГКЛ, которые за профилем, обмазал герметиком (к профилю). Коронкой 68 мм выбрал пазы в двух слоях ГКЛ, для подразетников - и тут одно НО, когда будем устанавливать подрозетник лапки не зацепятся. Не откроются, так как упрутся в ГКЛ. Есть два выхода:
1. под лапки сделать пропил и они упрутся в листы чистовой отделки;
2. сделать отверстия больше размера подрозетника, и лапки упрутся в чистовую отделку.
Вмазывать не советовал бы, в случаи чп, фиг отковыряем.
Мат шуманет, зажат между "подрозетником" и стеной которую звукоизолирую, по нему звук на каркас передаваться не будет?

 

@pnevmash, c такой конструкцией посадочного гнезда подрозетники нужно не для гипсокартона, а стандартные для бетонной стены.
Сам когда делал облицовки - первые сделал такие как у Вас. Неудобные они.
Пришел к другой конструкции, здесь:
https://www.forumhouse.ru/posts/23856686/
Для нее все проще, лапки упираются в отделочные листы ГВЛ-ГКЛ, которыми зашиваем вату.

 

Это если вмазывать, если подрозетник придется менять, то будет проблематично. Для подрозетника ГКЛ нужно сделать больше посадочное отверстие, а в отделочном листе уже просверливаем коронкой на 68 мм. Если по какой то причине (отбили чистовую отделку ГКЛ, треснула, раскрошился ГКЛ), мы всегда можем взять подрозетник для бетонной стены и вмазать. ИМХО конечно.

 

Тоже сделал все подобным образом. Плюс где нужно было в потолке под светильник, хорошо работают.

 

https://www.forumhouse.ru/threads/217508/page-26