Пароизоляция ниже пола

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Вы, товарисч, упёрлись на своём и написанное мной осмыслить не утруждаетесь...

1) Полагаю, утеплитель всё же В перекрытии, а не НАД и ПОД. Подпол и помещения первого этажа будут, конечно, единым пространством, если это организовать, о чём выше и писала (влага отсечена, цоколь утеплён, вентиляция организована, продухов нет). При таком подполье утепление перекрытия не обязательно, целесообразно при редких наездах зимой (тоже писала выше). Для единого пространства и неутеплённого перекрытия укладывать ПИ на пол незачем. Загиб ПИ со стен на перекрытие пола - это всего лишь продолжение ПИ стен, раз уж не удалось соединить ПИ стен с утеплённым цоколем.

2) Абсолютно правильно. Но я нигде не сообщала, что не буду заворачивать и проклеивать с обеих сторон! Именно так и делаю. Так что не надо домысливать то, чего нет...

3) Заворот ПИ с цоколя на перекрытие - да, проблема, место очень не удобное. Был совет заменить нижнюю часть утеплителя на ЭППС... А можно не менять, а добавить слой ЭППС... Надо думать.

А вообше..., в конкретном случае, как у ТС, я бы опустила ПИ с приклейкой на цоколь и обклейкой каждой лаги. Можно и загиб со стены добавить), чтоб уж перебдеть)
У себя я так сделать не могу, так как полы впритык к стенам и ооочень хорошо прибиты...

PS. Кстати, у ТС что-то было про наличие продухов... Закрыть и организовать вентиляцию!

И да, мне понятно. И Вам, думаю, тоже.
А беседовать вполне реально и без привлечения фомы и ерёмы...

 

@ВасЮлия, а теперь отвлекитесь от вашего собственного дома. В котором, как я и сказал ранее, можете городить абсолютно любые решения кажущиеся вам разумными и не противоречащими.
Откройте первый пост этой темы, внимательно прочитайте вопрос и посмотрите на фотографию.

После чего повторно прочитайте ваш совет:

Специально для вас я сделал несколько иллюстраций.
Существующее конструктивное решение:

Условный градиент влажного воздуха и возможный путь его движения.
Красной рябью отмечен влажный воздух, синей - сухой.
Зона конденсации обозначена условно:


Предложенное вами решение. "

И вот что получается с градиентом:

Задание со звездочкой: найдите отличия и скажите, что изменилось после заворота пароизоляции по вашему рецепту.

При этом вариант с полной пароизоляцией перекрытия даст вот такую картину:

Несмотря на то, что температура воздуха в подполе выше чем на улице, - источник влажности в виде жилых помещений отсечен от подпола.

Вариант с эппс внутренним слоем в нижней части стены:


В подполе воздух теплый и влажный, тк он не отсечен пароизоляцией от 1 этажа. Но возможности движения пара из подпола, помещения и толщи перекрытия в сторону улицы нет. Значит и конденсации в утеплителе стены нет.

 

@Yaroslaf,
Схема 1 - да
2 - да
3 и 4 - добавив ПИ с цоколя на нижнюю часть перекрытия, влагонакопления не случится
5 - можно и так
6- хорошее решение, согласна
Мы говорим практически об одном и том же)
Когда изначально что-то сделано не правильно, это приводит к различным нестандартным решениям. Что выбрать уж каждый решает сам.
Сейчас три варианта:
- ПИ на весь пол
- загиб ПИ со стены на перекрытие плюс ЭППС (или плюс загиб с цоколя на перекрытие)
- наростить ПИ до цоколя с проклейкой вокруг лаг и к цоколю
Что касается того, что и где я "горожу", не надо судить, не зная всех деталей. Да и тема не обо мне.
С продухами-то что? В большинстве случаев продухи таковыми и не являются, никто не считает 1/400 и площадь продухов... Если они открываются на лето, это источник влаги в подполье... Значит, вариант с ПИ на весь пол уже не так и хорош...
ТС подумает и решит им же созданную проблему), а я откланиваюсьУдачи)

 

Вполне ожидаемо начали всплывать дополнительные детали и оговорки.
Я вас сейчас еще раз разочарую: даже наличие двух нахлестов с двух сторон перекрытия, оборванных на минвате проблему не решит. Дьявол кроется в мелочах.
Вот эти два варианта, визуально очень похожих, работают совершенно по разному:




Это кстати повод вам задуматься и внимательно посмотреть на ваши перегородки.
Пишите впредь свои мысли сразу развернуто, а лучше сопровождайте однозначно трактуемыми иллюстрациями.

ЗЫ:

Даже опуская из внимания тот факт, что температура в подполе, при не утепленном перекрытии с единым контуром ПИ по перекрытию, будет ближе к температуре в собственно доме, - вопросы:
чем вам свободно приходящая и свободно уходящая летняя уличная влажность мешает?
Вы окна не открываете летом для проветривания? С открытой форточкой спали когда нибудь? Не затопило? В дом через гермошлюз ходить планируете? На каких именно поверхностях возможно выпадение конденсата при наличии открытых продухов летом и каким образом ПИ по перекрытию становится "не так и хороша"?

 

@Yaroslaf, спасибо за картинки. для меня сейчас самым простым решением будет пароизоляция на пол с герметизацией контура. значит если я всё правильно понял пирог такой- доска-пароизоляция-двп-подложка-ламинат. Огромное спасибо. да и ещё -через подпол пойдут трубы водоснабжения, отопления, канализации. надо ли какие утеплить?

 

Я бы все горячие трубы одел как минимум в шубку. Чтобы пока вода по ним идет до крана/батареи не теряла тепло.
Если вы уверены, что у вас подпол никогда не будет промерзать - остальное можете не утеплять. Ну, разве что каналью шумоизолировать, чтобы под ногами у вас не журчало. Минваты в перекрытии если не будет,- оно будет абсолютно звукопроницаемо.
И сразу ставьте сетки на все продухи. Если хвостатые мерзавцы звйдут на пмж - не выведете потом. И ПИ погрызут тоже.

 

@Yaroslaf,

Вопрос, а не получится ли в таком пироге двойная пароизоляция, ведь подложка под ламинат является пароизолятором, особенно толстая? Не для спора, для самообразования.

 

Спасибо. да я уже понял что мыши для каркасника беда. сетки поставлю. только боюсь где то они ещё ходы находят. как с ними бороться не знаю.

 

@Yaroslaf, может таком случае от двп отказаться?

 

Получится. ДСП умрёт невидимой смертью.

 

используйте ту, которая не является пароизолятором.
настелите на доски двп для выравнивания, потом укладывайте пароизоляцию, подложку, ламинат.
откажитесь от всей этой многодельщины и по лагам постелите фанеру с проклейкой.

вариантов масса.

 

@Yaroslaf, изоплаатская подложка из тонюсенького МДВП нынче в диком дефиците, а уж во Владимире днём с огнём.

 

@Гоген2011,

почему для каркасника? Я живу, у меня нет, а земля вокруг дома перекопана, особенно видно после того как снег сошёл.

не ставил. Писал много раз, если надо она зайдёт через стену, крышу, может вместе с Вами зайти через дверь и Вы её не заметите.

мышь пытается зайти в дом осенью до первых морозов, если еду не найдёт, то и не будет. Если зайдёт, то есть варианты 1. Отрава (если нет домашних животных и маленьких детей); 2. Кошка (если есть, но не всякая ловит и не везде может достать); 3. По возможности убрать продукты её питания и подождать, нет еды, не будет оставаться и на всякий случай поставить мышеловку, в качестве наживки кусочек сырой картошки (сыр и прочее дорого и снимает).

 

доска уже куплена. понятно. надо двп под пароизоляцию.

 

Меньше надо за громкими названиями гоняться.


Зеленый магазин. Без претензии на лучшую цену и тд.
В наличии сотни упаковок в каждом из трех наших магазинов этой сети.
Ннада?