Из Питера в Москву... или стройка на доверии 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нейлером 15га.

 

Юра, подскажите пожалуйста!
Если этот дом не держать в постоянном плюсе и приехать зимой, протопить, то между ОСП и ПИ появится влага, точка росы, ведь в помещении будет значительно теплее, уйти ей будет достаточно сложно из-за низкой паропропускной способностью ОСП, не будет ли там, со временем, во влажной среде появляться грибок и разрушать ОСП?

 

ОСП находится под паризоляцией, а пароизоляция должна защищать, так что ничего не будет. Тем более присутствует вент. зазор между отделкой и паризоляцией, так сто излишней влаге будет куда деться

 

влаге со стороны отделки понятно, там вент зазор, я имею в виду осп холодное в минусе, тепло придет со стороны ПИ, и в этой прослойке между пленкой и ОСП, на ней будет роса из-за перепада температур, (как на трубе с холодной водой)

 

Не думаю, что там будет столько влаги, что бы на осп роса выпала. В таком случае, роса будет и на стойках и на утеплителе... она конечно появится из за перепадов температуры, но не настолько, что бы стать каплями воды. Как говорится, чем лучше пароизоляция сделана, тем меньше можно голову забивать точкой росы.

 

в другой теме посоветовали вместо полиэтиленовой, лучше "лохматые" плëнки, типа Изоспан В

 

Давайте рассмотрим ситуацию с трубой с холодной водой и ПИ, ОСП и минеральным утеплителем.
Во первых вода находится в постоянном движении, перенося энергию тепла в окружающей среде дальше по трубам с выбросом её в канализацию. При этом охлаждая воздух вокруг трубы с постоянной абсолютной влажностью. При охлаждении такого воздуха наступает так называемая "точка росы", при температуре которой относительная влажность становится 100% и водяной пар выпадает каплями росы. Заметьте, что этот момент возникает как правило в теплых и влажных помещениях. Если помещение имеет невысокую относительную влажность, например 25-30%, то этого эффекта как правило не наблюдается, или холодную воду не расходуют, то есть нету оттока энергии с поверхности водопроводной трубы.
Теперь рассмотрим пароизоляцию и ОСП. В начале температура воздуха с двух сторон ОСП одинакова, и влажность воздуха тоже одинакова, такова физика выравнивания парциального давления пара в воздухе, всё стремится к равновесию. Теперь нагрев начался со стороны ПИ, то есть со стороны помещения. В связи с тем, что воздух между ПИ и ОСП начал нагреваться, то относительная влажность начала падать, парциальное давление пара никак не изменилось, потому что это абсолютная влажность, и дополнительной влажности взяться неоткуда. Через какое то время ОСП тоже прогреется, что приведет к нагреву и воздуха со второй стороны ОСП, и это приведет к уменьшению относительной влажности, или высушиванию утеплителя с обратной стороны ОСП.
Пароизоляция со стороны помещения нужна как раз для того, чтобы избыток влажности в теплом помещении от источников влажности, таких как готовка, жизнедеятельность человека, сжигание газа или другого типа топлива, в свою очередь повышающее парциальное давление пара, или увеличивающее абсолютную влажность (при этом относительная влажность может упасть и даже значительно), не мог проникнуть дальше и удалился через вентиляцию, при этом, как не парадоксально, даже 100% влажность холодного наружного воздуха не может выпасть на "теплом" слое ОСП, так как относительная влажность воздуха на его поверхности будет ниже 100%.
Это как было при Советском Союзе, когда поголовно строились садовые щитовые домики, у которых не было совершенно правильного пирога стен и как правило отсутствовали пароизоляционные пленки. Люди приезжали на выходные, протапливали помещения, при этом поднимали абсолютную влажность в помещении, а потом уезжали, за неделю воздух остывал и относительная влажность поднималась выше 100% и вся избыточная влага выпадала внутри помещения и на мебели и постельных принадлежностях. И так повторялось в течении всей зимы, а потом по весне у многих стояли открытые окна и двери, чтобы проветрить сырые помещения, а на улице были разложены матрасы и одеяла, чтобы выветрить протухлый запах плесени. По крайней мере у родителей моей жены так было. Но что самое интересное, утеплитель в стене всё равно был сухим. Это когда пленок совсем не было. А вот если пленки были снаружи утеплителя, то как правило утеплитель отсыревал и намокал. Это было у нас в мини-бане. Тесть на перекрытие и в стены положил рубероид между кирпичной стеной и утеплителем и утеплитель на крыше закрыл сверху рубероидом, со стороны бани утеплитель был закрыт металлизированным вспененным полиэтиленом. Мы когда через 15 лет переделывали эту "баньку" в простой душ с электробойлером, по причине прогорания теплообменника в печи, то весь утеплитель со стен и потолка был насквозь мокрым, с него текла вода, а деревянная сосновая обшивка стен была настолько мокрой, что тонула в воде и никуда уже не годилась.

 

Спасибо за такой развернутый ответ!
Для чего нужна ПИ я знаю,
но вот перепад температур где с одной стороны холодный "утепленный" пирог с температурой -20, и влажностью 80% (сейчас посмотрел в прогнозе погоды) будет сопротивляться подъему температуры...
К сожалению в калькуляторе нет возможности задать динамику, там процессы в статике, что не совсем подходит для этой ситуации,
но вот Белтермо на внешней стороне видимо подмокнет...

 

А чего же в калькулятор тогда не ставите ни пароизоляцию, ни ветровлагозащиту?
https://www.smartcalc.ru/thermocalc?&gp=212&rt=0&ct=0&os=0&ti=20&to=-10&hi=55&ho=85&ld0=120&le0=1&lt0=0&mm0=569&ld1=1&le1=1&lt1=0&mm1=558&ld2=1500&le2=1&lt2=0&mm2=572&ld3=250&le3=1&lt3=0&mm3=240
Я только пароизоляцию поставил, картинка изменилась. Попробуйте лучше " Смарт Кальк"

 

да, действительно! только ПИ внутрь ставьте, но динамики все равно нельзя посмотреть, ну да ладно, думаю без меня все давно проверено...
ту такие профи, а я со своим опытом одного домика...

 

Тут все с первого домика начинали... Я, например, ещё даже и первый только строю, поэтому читаю, читаю, читаю. Смотрю видео. Кстати ТС один из немногих, у которых есть смысл учиться. Юрий во главу ставит качество, пусть в ущерб времени, а соответственно заработку.
Raper. Мой респект и уважение!

 

Да, действительно!
Я в темах у Юры уже многое подсмотрел, есть чему поучиться!
Юра, спасибо!

 

Хороший пример с водяными трубами, на которых очень часто образуется конденсат. ИМХО на ОСБ будет конденсат очень часто. Вариант как устранить, это сдвинуть точку росы от ОСБ, дополнительно утеплив фасад. А влага на ОСБ может образовываться и из воздуха даже при хорошей пароизоляции.

 

Юра, посоветуйте пожалуйста пленку для пароизоляции и скотч!

 

В качестве пароизоляции я стал использовать полиэтиленовую плёнку толщиной 300мкм, хотя раньше использовал толщиной 200мкм. Полиэтилен высшего качества и первичной обработки. В качестве склейки швов, я использую односторонний скотч DELTA MULTI-BAND М60 (этот скотч я использую там, где трудные узлы проклейки, он очень прочный и гибкий), DELTA INSIDE-BAND I 60 (я использую, если шов по ровной плоскости нужно заклеить).
Двусторонний скотч мне нравится D-TACK Tacoduo, им я проклеиваю в основном СДМ-мембрану.