1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 0/10 0,00оценок: 0

Пошли трещины по плите свайно-ростверкового плитного фундамента

Тема в разделе "Ремонт и реконструкция фундамента", создана пользователем 123Dmitry123, 09.04.19.

  1. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.406
    Благодарности:
    30.286

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.406
    Благодарности:
    30.286
    Адрес:
    Екатеринбург
    • Это сообщение было отмечено как "Лучшее"
    Я не конструктор, но по сравнению из известных мне рассчитанных конструкторами h=10см для перекрытия пролетом 5м - полный бред...
    В прошлом сезоне у клиента перекрытие 1го треснуло насквозняк с прогибом 4см - пролет 5м, 160мм, 2 сетки. Роланд пересчитал - на пределе ваще без запаса...
     
  2. 123Dmitry123
    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2

    123Dmitry123

    Живу здесь

    123Dmitry123

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2
    Расчет сомнительный получается?
     
  3. 123Dmitry123
    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2

    123Dmitry123

    Живу здесь

    123Dmitry123

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2
    Из за этого могли трещины пойти? или такая плита в дальнейшем просто лопнет, когда ее нагружать начнут?
     
  4. al185
    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.406
    Благодарности:
    30.286

    al185

    Модератор

    al185

    Модератор

    Регистрация:
    28.10.10
    Сообщения:
    31.406
    Благодарности:
    30.286
    Адрес:
    Екатеринбург
    Пжста конспектируйте свои вопросы и ответы, чтобы не переспрашивать... (например в формате СИП на чердаке)
    Полезно просматривать перед написанием и ваще регулярно...
    От грамотной работы с информацией в 1ю очередь зависит исход - он всегда печальный, когда пациент не воспринимает тексты и эскизы...
     
  5. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    @al185, Взгляд со стороны... Обследование должно быть комплексным (всего дома).
    При выборе толщины плиты понадеялись на подушку-опалубку.
    Армирование по типу неразрезной плиты не рассматривалось.
    Непонятные колонны на ростверке. Сосредоточенные нагрузки и разные модули деформаций.
    Возможны проблемы с распором крыши и деформации стен верхнего этажа, как у
    ВалерийЕКБ. Кстати тоже из Екатеринбурга.
     
  6. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Не понятен проект фундамента. Мне кажется, что у Вас не классический росверк, а МЗЛФ со столбами. Если бы был нормальный ростверк, то плита у Вас бы давно уже лопнула. То-есть основная нагрузка на ленте, а столбы просто как лишний "прибабах". В утепленном варианте вреда от таких столбов не будет. Есть некоторые плохие моменты если столбы заливались одновременно с лентой. В таком случае нет уверенности в утрамбованной песчаной подушке. Трамбовать при отверстиях было безсмысленно, так как было бы осыпание.
    Что касается трещин, то вероятно что они поверхностные. Причем трещин больше и они заметнее на бетоне высокой марки. Трещины сильнее на вибрированном бетоне, чем без применения вибрации. Пластификатор тоже может увеличивать трещины. Такие трещины почти не влияют на прочность плиты. Их глубина не более 1-5мм. Можно расшить (отбить) трещину и отмыть керхером или просто водой. Если щель глубокая, то это будет заметно. Проверьте и напишите что увидите.
     
  7. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Природа поверхностных трещин проста. После укладки бетона сверху образуется слой с меньшем количеством песка и с большим содержанием цемента и воды (цементное молочко). Часть воды "впитывается" в бетон и часть испаряется. Получается корка с внутренними напряжениями. Естественное свойство цементного раствора (цемент плюс вода) уменьшаться в объеме. Чем меньше песка в растворе, тем крупнее будут трещины. При вибрировании происходит еще большее расслоение смеси и слой цементного молочка становится толще и соответственно щели будут шире и глубже. В бетоне может не хватать воды, за счет ее быстрого испарения в сухую и жаркую погоду. Это тоже может образовывать поверхностные трещины. Воды при укладки может быть некоторый излишек, что тоже приведет к трещинам. В общем эти трещины не сильно опасны и Вы можете не обращать на них внимание.
    Если мой ответ не убедил, то в Яндексе можно забить: "Причина трещин в бетоне".

    Неконструктивные трещины делятся на несколько типов:


    • Следствие пластичной усадки. Вызваны высокой скоростью сушки бетона. Внешне они выглядят малозаметными трещинами толщиной с волос человека длиной до 75 сантиметров.
    • Последствия температурной усадки. Кристаллизация в условиях высокой температуры вызывает появление сильных напряжений, разрушающих верхний слой. Направление разрыва проходит снаружи внутрь. Ширина разрывов составляет от десятых долей миллиметра до нескольких миллиметров, встречаются трещины, имеющие сантиметры ширины.
    • Коррозийные трещины. Образуются из-за коррозии арматурных прутков, расположенных близко к поверхности. Чаще всего являются следствием нарушения технологии заливки, неправильной сборки арматуры. Проявляются спустя несколько месяцев эксплуатации.

     
    Последнее редактирование: 18.04.19
  8. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Хороль
    Про большую вероятность трещин на провибрированном бетоне и с применением пластификатора это ваш опыт или интернет подсказал?
    Очень похоже на сказки из сети.
     
  9. Игорь3
    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747

    Игорь3

    Живу здесь

    Игорь3

    Живу здесь

    Регистрация:
    26.10.09
    Сообщения:
    6.704
    Благодарности:
    5.747
    Адрес:
    Чехов
    Я сначала написал свои наблюдения и то, что читал в учебниках, а потом заглянул в интернет и взял первую попавшуюся статью.
    Ну ведь логично, что верхний слой будет содержать больший процент цемента и начнет застывать быстрее, чем нижние слои, тем более что нижние слои холоднее и реакция гидратации там идет медленнее. Еще логично что и воды в верхнем слое больше, но испаряется она быстрее. Пластификатор способствует расслоению. А значит бетонная смесь еще больше уплотнится выдавливая воду с цементом наверх. Вибрирование тоже способствует расслоению. При нормальных пропорциях пластификатора и воды в бетоне и при застывании без большого перепада температур трещины обычно не появляются.

    При высоком содержании цемента в растворе трещины глубже и шире чем в бедном растворе. Когда-то давно, когда мне было 19 лет и мне пришлось заливать стяжку в посудомоечной в офицерском ресторане. К утру раствор прочно не застыл. На следующую ночь заливали раствор с большим добавлением цемента. На утро весь пол потрескался как высохшая глина в пустыне. трещины в пустыне.png
    Следующий раз сделали раствор в нормальном соотношении. Закрыли водослив и наполнили комнату водой. Получился как бы мелкий бассейн. Бетон застыл (набрал прочность) великолепно за одну ночь.
     
  10. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Хороль
    Если бы всё было так как вы озвучили, то лично у меня бы всегда и везде были бы трещины. Я вибрирую и пользуюсь пластификатором. Но их никогда нет.
    Ваши размышления ошибочны. 90 процентов инфы из сети - туфта.
    Пластификатор позволяет уменьшить количество воды в смеси. Свободной воды на поверхности при заливке вообще не наблюдается. Вибрирование это обязательная процедура для бетона. Кроме самоуплотняющихся смесей.
    Если в бетоне есть усадочные трещины, значит бетон плохо приготовлен и уложен.
     
  11. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    @Игорь3, @nazaret, Вы обсуждаете вероятность образования трещин при правильно рассчитанном и выполненном конструктиве. Здесь фактически неразрезная плита перекрытия 10см с неуплотнённым грунтом вместо опалубки.
    При заливке наверняка провалилась арматура, защитный слой хз. Толщина в в центре отдельных помещений может значительно толще, чем по краям...
    Обсуждать усадки, похоже, ваще нет смысла...(Как и надёжность.
    Вопрос один: что делать?
     
  12. nazaret
    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003

    nazaret

    Одиночка

    nazaret

    Одиночка

    Регистрация:
    07.11.11
    Сообщения:
    4.262
    Благодарности:
    3.003
    Адрес:
    Хороль
    Ничего делать не нужно. Стены на ростверке стоят. Если пол провалится, то выдолбят бетон, сделают подготовку и полы по грунту.
     
  13. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Всё не так просто. Плита здесь фактически работает как диск жёсткости для 12-ти метровых лент ростверка, т. е. на растяжение. Это может быть одной из причин трещин. Обрежешь и можешь навредить. Всё надо учитывать :um:
     
  14. 123Dmitry123
    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2

    123Dmitry123

    Живу здесь

    123Dmitry123

    Живу здесь

    Регистрация:
    09.04.19
    Сообщения:
    86
    Благодарности:
    2
  15. Николай_Куркин
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Николай_Куркин

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    9.720
    Благодарности:
    6.679
    Адрес:
    Москва
    Плита под стенами - не "просто лежит".
    Читал Ваши дебаты на ДВГ. Ничего нового.
    Только обследование и уточнение армирования по факту.