Стены. Общие вопросы по ремонту, отделке, штукатурке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А по какому Альбому звукоизоляционных пергородок из трех - #10 на https://www.forumhouse.ru/threads/132930/ делали -
Если нетрудно - назовите Лист и страницу Альбома и какого (или -опишите конструктив полностью - развязка ПН от пола, потолка и двух стен двойным вибростеком -как положено (или -аналогичным вспеннным каучуком - типа Армафлекс или Кфлес, каркас какой (ПС-100 -или -два разнесенных ПС-50, степень заполнения звукопоглощающим матеориалом, количество листов ГВЛ-ГКЛ на каждой стороне -2 или 3 листа и т. п. Тип и конструктив дверей в комплексе перегородки
И - как осуществлялась вентиляция -не было ли сводящих к мизеру внутриквартирную звукоизоляцию щелей вентиляционных -поддверных, в виде переточных решеток на дверях или -воздуховодов разводящих воздух -, но без звукопоглощающей начинки (типа Сонодек) И тем более- транзитных воздуховодов
Не сделали ли вам работяги "косячных" вкраплений -типа
А) обычных подрозетников-розеток на этих перегородках - а не герметичных, массивных - по обязательным требованиям - как #2084, #1826)
Б) Не сделали ли вам непросвещенные в законах строительной акустики отделочники лучайного шпаклеваний стыка -заделанного примыкания двойного вибростека (и нейтрального силикона -на 3-6 мм глубину) - не делали ли шпаклевания стыков ГКЛ и примыкающих капитальных стен, пола и потолка - как вам известно -по законам физики) -с ветки по звукоизоляции (например, - #69 #72 на https://www.forumhouse.ru/threads/374970/page-5#post-18653540) жестких звуковых мостиков, резко снижающих показатели внутриквартирной звукоизоляции между комнатами)
В) Не делали ли примыкания крайних стоечных профилей пергородок через саморезы к боковым (капитальным) стенам (а не по рекомендуемому -крайниеПС через вибростек только примыкают без саморезов) -а для устойчивости эти два крайних ПС делаются из спаренных спинками двух ПС-типовых
Г) Не были ли перпендикулярные перегородкам из гипсокартона стены легкоизлучающими - то есть -ослабляющими возможный эффект от звукоизоляционных перегородок -пено-газобетоны, ПГП, четверть кирпича и полкирпича, и т. п - например, #1241
Заранее спасибо за описание подробное -.(негативный опыт также полезен -чтобы избежать ошибок тем, кто делает после нас)
Для интереса -из последних сделанных по правилам звукоизоляционных технологий -перегородок с неплохим эффектом -например, Тема "Отчет. ЗИ-перегородка между кухней и спальней" на https://www.forumhouse.ru/threads/397979/#post-18415373
Немного беглого концентрата по перегородкам ПГП -реальном воздействии - #27 на https://www.forumhouse.ru/threads/240826/page-2#post-13613458
И - кратко упомянутых по ссылке выше неких негативных свойствах ПГП -перегородок в многоквартирниках вы с форума и сами знаете -например, более подробно -#2 на https://www.forumhouse.ru/threads/395634/#post-18274002 (И вы сами с спецлитературы знаете про давно исследованное акустиками свойства подобных перегородок -например, http://www.ngpedia.ru/pg0038473n2OdLWE0021447889/
Из книги Эйхлер Ф. N. "Борьба с шумом и звукоизоляция зданий "
" ...Жесткие перегородки весом от 30 до 100 - кг / м2 в связи с явлением волнового совпадения характеризуются исключительно низкой звукоизолирующей способностью, особенно в диапазоне средних частот... "
Еще раз заранее спасибо заранее за подробное описание вами ранее сделанных гипсокартонных пергородк (в сумме с сведениями о характере щелей (вентщели), типе дверных проемов и характеристиках стен, перпендикулярных -тех ,к которым стыковались ваши ГКЛ -перегородки)

 

В двух детских перегородки сам делал, посмотрел ролик на ютубе, и смонтировал.
После прочтения темы про звукоизоляцию, понимаю что смонтировал неправильно. Направлеющие прикрутил к стенам, потолкам, полу, вставил стойки, внутрь 50 мм базальтовой ваты и обшил гипсокартоном. Я теперь уже понимаю что так делать нельзя.
Насчет хостела, от пазогребневых плит решил отказаться, в Оби их увидел, они тяжелые, с учетом того что я с ними никогда не работал, боюсь что свалятся, и покалечат моих постояльцев будущих.
Остановился на гипсокартонных перегородках.
Сейчас думаю сделать так. Два профиля по 50, между ними 1 см расстояния. Под направляющие положу звукоизолирующую ленту, внутрь 100 милиметров базальтовой ваты 35 плотности.
Но думаю что все равно будет плохо, поскольку потолок уже отделан гипсокартоном, между плитами перекрытия и потолком пустота. Профили потолка на обычных прямых подвесах закреплены. Получается хоть перегородки и поделят комнату, но через потолок соседние комнаты будут сообщаться. Я верхние направляющие думаю прям к гипсокартоновому потолку прикрепить.
Также вторым слабым звеном будет в каждой комнате одна стена. Дело в том что комната, 90 кв метров, она уже отделана по периметру гипсокартоном. стена получается если смотреть с улицы-сайдинг виниловый, 5 см пенопласта, 15 см бетон, 5 см еще пенопласта уже внутри дома, дальше к этому пенопласту через длинные дюбели стойки гипсокартона 60*28 и сам гипсокартон.
Получается что даже разделив перегородками комнаты, звук будет проходить, в пустоте стены, между листом гипсокартона и пенопластом.
С учетом слабых мест на потолке и слабых мест на несущих стенах, будет все равно шумно.

Есть ли смысл делать 2*50, если будет все равно плохо..или тогда уж проще поставить направляющие 100*40 и стойки 100*50. (100*40 и стойки видел 0,55 мм толщиной и 0,4 ..на вид тонкие, я видел Кнауф у родственника, они были значительно жестче. При потолке в 2,9 высотой, какой толщины нужно брать для перегородки?)

Снимать гипсокартон с потолка и со стен и все что ранее было сделано переделывать не хочу, денег нет, да и уже стены ветонитом обработаны и покрашены, и потолок тоже.

Проехал по магазинам, про вибростек не слышали, поищу в интернет-магазинах.

 

Я не акустик-несомненно -вам о вашей проблематике, связанной с общим потолком - общим пространством без звукопоглощающего материала (и общим пространством без минваты на стенах) - эффективней спросить на сайтах с их (акустиков) участием их -
на нашей ветке у С. Шумакова - https://www.forumhouse.ru/threads/380616/page-201,
на форуме звукоизоляция. рф -у акустиков А. Г и форуме известного акустика А. Смирнова -соундмодератор.орг

Вообще-то -общий настоятельный совет и акустиков и ...неакустиков -на толщине профиля не экономить. О "эконом"-Кнауф и тем более- "нонейм" варианты с толщиной 0.4 мм ..
Вам ничто не мешает спросить на горячей линииКнауф, у них на форуме -или -задать вопрос практикам -профи в теме нашего форума -Стены и перегородки из гипсокартона - 2 на
https://www.forumhouse.ru/threads/371571/page-40
И - Инструкция по монтажу и финишной доводке гипсокартона на https://www.forumhouse.ru/threads/218450/page-198 (в НОВОоткрытой теме -как вы сделали- вы можете не дождаться ответа профи-практиков -такова специфика форума, связанная, в том числе -и с огромной занятостью профи, у которых есть немного времени зайти только на те темы, где они уже были ...)

В Волгограде есть Леруа-мерлен. Там можно по любому - или купить, или -под заказ -вибростек -холст (как на сайте Акустик Групп -производителя Вибростек. есть адрес партнера А. Г в Волгограде.
Впрочем -вы несомненно можете сами взяв на себя ответственность найти аналогичные упругие холсты с малым Един - на примыкания ПН и ГКЛ к стенам, полу и потолку - масса фирм с акустической специализацией имеет кучу партнерских фирм погородам России -от максфорте и саундгард до техносонуса ..
(Разумеется -как вы сами знаете- лента для выравнивания прилегания от Кнауф -Дихтунгсбанд -акустиками в звукоизоляционных конструкциях не применяется .. Как не применяется на примыканиях ПН и ГКЛ-ГВЛ-торцов - пробка, ряд вспененных материалов и т. п Применяется имеющий известные Един параметры стеклохолст двойной -самый доступный по России с известным Един - вибростек, иногда -некоторые полиэфирные упругие холсты с малым Един -те же сдвоенные слои, например, техноэластакустиксупер, иногда -вспененный каучук, типа К-флекс (иногда - прочные отдельные виды химически или физически сшитого вспененного материала (но в силу временной деградации упругости в них -реже) Короче -именно те виды, упругость которых позволяет получить под нагрузкой прижима саморезами и массой торцов ГКЛ параметры резонансной частоты (развязки) относительно приемлимые .. Чтобы линейные жесткие связи, передающие на каркас и ГКЛ структурную звуковую энергию перешли в отдельные точечные(саморезы-анкера- крепления ПН через двойной вибростек) -то есть -на сам каркас и ГКЛ меньше проходило структурной звуковой энергии- из-за пергородки и от соседних помещений ..
Впрочем -вы это сами знаете с ветки форума по звукоизоляции-

 

Спасибо большое, действительно в Леруа в Волгограде есть, вечером куплю.
Демпферная лента Вибростек-М100, 30 м

 

Сначало монтируем гипсокартон это если быстро, зашпклевать швы и нанести декор, например такой, отделка под старину

 

Конечно штукатурить. Обязательно с грунтовкой. Под имитацию шпаклёвка не нужна. Под декоративку - всё зависит от декоративки. Грунтуя и штукатуря газоблок вы создаёте дополнительный барьер для влаги и тепла.

 

Взять открыть окна на месяц и все гуд=) хот может у вас гидроизоляция не сделана между фундаментом и стеной =(Лучшие решения

 

Парни, ко мне через месяц подъезжают подрядчики на отделку дома из ГБ (130 м2), штукатурка 110 руб./м2 (без материала), ж-обои 280 р/м2 (с материалом). Нужен совет, у меня стены уложены очень ровно, правда ровняли по наружной стене, но тем не менее перепад 1-2 мм., углы идеально вертикальные и ровные. Идея такая:
Грунтовка одним слоем, затем штукатурка на гипсе тонким слоем 3-5 мм., без маяков и сетки, так как не понимаю их необходимость для ровной стены и при тонком штукатурном слое. Построил дом год назад, ни одной трещины в ГБ замечено за это время не было. Далее грунтовка с добавлением краски и жидкие обои 80% стен, 10% под покраску (шпаклевка и затирка) и 10 под декштукат.
Нормальная схема?
моя стройка
https://www.forumhouse.ru/threads/375857/

 

@auggust_70
Грунтовка в два слоя, штукатурить лучше все таки по маякам, если вам нужна плоскость действительно ровная. 6мм маяки с креплением прямо на ГБ дадут приемлемый расход штукатурки. На ровную безмаячку нужны реально шарящие товарищи с большими бицепсами, которые могут работать правилом три метра. Я таких тока в тытубе видел
Если стенки ровные настолько, что под правилом нет просвета, то проще сразу шпаклевать.

 

оринтировался примерно на этот вариант

без длинного правила, в общем поговорю с исполнителями как приедут. Меня немного беспокоит отсутствие сетки и наличие возможных трещин, хотя думаю, что на тонком слое сетка не нужна.

шпаклевка без штукатурки дело неоднозначное, в интернее есть 2021Andrey
https://www.youtube.com/watch?v=AOjXJJ5DVEw&t=163s

но просвечиваться швы кладки будут

 

@auggust_70,
Ну, сетка точно не нужна. Штукатурка на ГБ держится мертво, а если треснет, то не спасёт.
Швы просвечивают и через тонкую штукатурку и через шпаклёвку и через тонкую штукатурку со шпаклевкой Стали незаметны только после окраски.
У меня так сделано в одной комнате, именно после этого я начал ставить маяки Я ставил на внутренние стены 6мм, на наружные 10. Пластиковые, не вынимал.

 

Подскажите, нужна ли грунтовка для керамзито бетонного блока перед известковой штукатуркой? Обзванивал сегодня рабочих разных и задавал один и тот же вопрос, на что получал разные ответы:

Русские рабочие - грунтовать не надо т. к. образуется плёнка, плохое сцепление, просто водой смочить и всё.

Русские рабочие, но используют механический способ нанесения - грунтовать не надо, мы сначала опрыскиваем стены штукатуркой, а после этого наносим основной слой.

Рабочие из Узбекистана - грунтовать обязательно надо!

Чей ответ верный?

И по армированию не пойму, кто то делает, кто то нет, как определить надо армирование или нет?

 

Вот это правильнее всего. А последовательность такая. Фасад моем. Потом наносим обрызг. Потом штукатурим.
Армирование только на специальных мелкодисперсных тонкослойных штукатурках. В Вашем случае бессмысленно и даже вредно

 

А если ручным способом штукатурить, получается фасад помыть, нанести тонкий слой, пусть подсохнет и на него основной?

Про армирование почему интересуюсь т. к. у меня фундамент ленточный на нём плита, потом ещё нарастили к нему ленту 5 метров. Блоки получается стоят на стыке, где прирост. Вот и боюсь, сейчас будет первая зимовка. Боюсь что фундамент будет играть и на стене трещина пойдёт в месте соединения фундамента.

 

Если ручным способом, последовательность та же.
Сетка никаким образом не спасет от деформационных трещин