Стены. Общие вопросы по ремонту, отделке, штукатурке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Наружная стена отстоялась и больше. Отопление есть. А перегородка прошедшим летом поставлена.

 

Конечно по остаткам, она была нанесена на пеноблоки. Я ее смывал насколько возможно. Местами до клея, а местами нет. Стена в ванне разная, самая длинная бетонная, по длинной стороне ванны. Между кухней и туалетом там стены из пеноблоков, а стена с общим коридором этажа из шлакоблока. Все стены отделаны одной и той же штукатуркой и покрыты водоэмульсионкой.

 

Цементные модифицированные смеси по гипсу можно аккуратно (тонким слоем по толстому гипсовому) наносить через разделительный слой.
Если это не модифицированный состав цемента с песком, то никаких грунтов быть не должно, иначе цемент не свяжется с основой. И ЦПС на гипс не применим.
Нанесение ЦПС слоем большим слоя гипса на основании чревата отслоением.

 

Что Вы подразумеваете под словом "модифицированный состав ЦПС" ?
Вот характеристика используемой мною штукатурки; Штукатурка ПОЛИГРАН ПРОФИ «ОСНОВНАЯ» - материал на основе портландцемента с использованием кварцевого песка и модифицирующих добавок, придающих смеси пластичность и удобство в работе. После затвердевания образует прочный, водо- и морозостойкий слой, обладающий высокой адгезией к основанию

Штукатурка ПОЛИГРАН ПРОФИ «ОСНОВНАЯ» предназначена для выравнивания стен из: бетона; ячеистого бетона (газобетона, пенобетона); бетонных плитах и панелях; силикатного и глиняного кирпича; стеновых бетонных блоков. а также поверхностей с уже нанесенными цементными и цементно-известковыми штукатурками.
Применяется внутри и снаружи помещений
Слой гипсовой штукатурки на стенах под стяжкой составляет около 1-2 мм.,а где то 0
Толщина ЦПС до 10 мм, маячки 6 мм.

 

1. Модифицированная - значит цементно-песчаная штукатурка с полимерными добавками улучшающими свойство смеси, в том числе повышающие адгезию к основанию. Такие штукатурки уже могут работать по грунтованным основаниям и без предварительного обрызга. Но работоспособность будет зависеть от количества добавок в смеси и порядочности производителя. К сожалению не все готовые цементные штукатурки в местах отвечают своим заявленным свойствам.
Чисто ЦПС (самомесная) по грунтованной поверхности работать не может.
2. Правило строительного пирога гласит: каждый последующий слой должен быть менее прочен, чем предыдущий. У вас получается основание - гипсовая 1-2 мм (прочность примерно 2 МПа), штукатурный слой 10 мм (прочность 5 МПа). И прочность состава выше и толщина в несколько раз. Есть риск что верхний слой оторвет по слабой прослойке, когда начнет набирать прочность.

 

Но Вы почему то не учли Грунтовку Церезит СТ17 глубокого проникновения. Ведь она через тонкий слой штукатурки достаточно хорошо проходит в пеноблоки. Как же тогда она может отвалится. Ну и плюс ЦПС не простое, а с полимерными добавками, что указывает производитель. Штукатурный слой 10 мм местами, сами маяки 6 мм. На сегодняшний день одна стена уже простояла 3 недели, пока все нормально. У дверных косяков пытался подцепить и оторвать стяжку ЦПС, не получилось. Но вот наверху, в месте где не буду класть плитку, попробовал отверткой расковырять отверстие.,вот лунку проковырять получилось без особого труда. Может так и должно быть, а может и нет ?

 

1. Грунтовка не увеличит марочную прочность штукатурного слоя. Да, несколько поможет связать легко сцепленные частицы или рыхлое основание. В одних случаях этого будет достаточно, в других нет. Грунтовка не решает все проблемы разом.
2. По поводу наличия полимерных добавок в смеси. Именно их количество напрямую влияет на цену мешка, а не марка цемента. как может показаться. Меня смутила цена на эту штукатурку. Если мешок стоит в районе ниже 150 руб., то скорее всего этих добавок там...гораздо меньше чем может наплакать блоха. И соответственно такая штукатурка может вести себя как обычная гарцовка ЦПС.
Если добавок действительно нормально в составе, такие штукатурки в себестоимости выше 150 выходят, поэтому стоить дешевле не могут просто.
3. Кроме веса слоя цементной штукатурки добавится вес клея и плитки. Риск отслоения остается.
4. Если поверхность цементной штукатурки в сухом состоянии легко расковыривается, это говорит о ее низкой прочности. Скорее всего и цемента в этой смеси не по норме. Для нанесения по низкопрочных поверхностям (газоблок, гипс) это хорошо, а вот под облицовку тяжелой крупной плиткой - нет.

 

@Палыч Р34, Вот именно состав ЦПС меня и настораживает. Мне кажется не должно быть такого, чтобы легко дырку расковырять. Я с бетоном дело имел и такое обычно бывает, когда молочко утекло, а песок остался, тогда весь бетон понемногу осыпается. В данной марке ЦПС, есть вероятность, что цемента мало, ну и добавок соответственно. Цена данного ЦПС в Леруа 135 руб, а в остальных выше. Теперь встал вопрос что дальше делать с этими 2 стенками, которые отштукатурил? Две оставшиеся, которые пойдут под ванну (бетонная и шлакоблочная),там буду на длинной смывать до бетона, а на блочной тоже смывать, пока смывается, другого варианта нет. Хуже нет, когда приходится все переделывать, Лучше бы квартиру без отделки продавали. И еще встал вопрос, а что покупать из ЦПС, смотрю, что по толщине слоя от 5 мм не так и много предложений. Я ведь этот ЦПС купил, потому как он единственный на тот момент был в продаже с подходящей толщиной слоя.

 

1. Что делать с уже оштукатуренными? Сложно ответить. Прочность поверхности невысокая, плюс прослойка гипсовая во влажном помещении - риски только увеличивает. Если водичка щелочку найдет, то гипс распухает и плитка сходит как чешуя с селедки. Если подход - сделать быстрее и жить, то продолжать, ну а там как повезет. Если хочется сделать раз и забыть, то я бы переделал.
2. Вот именно. Стандартная величина нанесения цементных штукатурок от 10 мм. У подавляющего большинства производителей так. А если слой до 10 мм, то можно использовать цементные базовые шпаклевки.
PS: на всякий случай - цементная штукатурная смесь с ценой ниже 150 р/мешок 25 кг должна настораживать. Я бы выбирал из более известных марок.

 

@Палыч Р34, Так а переделать то как, в ноль стирать всю штукатурку, пока скоблить пеноблоки не начну? там толщина мизерная, местами нет вообще гипса, уже пеноблок. Я кстати схожу в УК и уточню, чем они вообще обрабатывали под эмульсионную краску стены. Кстати попробовал поскоблить стяжку в месте где обработал грунтом (для проверки прочности),не получилось, держит хорошо, не крошится. По стяжке я еще раз буду проходить грунтовкой, перед тем как плитку класть. А вот нижнюю часть где то на 50-60 см от пола, буду еще гидроизоляцию делать, полиакриловая мазилка, ну и пол тоже.

 

1. Мое мнение, если все прочно держится, можно оставить. Если Гипсовая прослойка не полностью, возможно адгезии оставшейся площади соприкосновения будет достаточно.
2. Спрашивать у УК про материалы, равносильно вопросу к гадалке об изменении курса валют.
Более того, в УК часто лично заинтересованы в скрытии истинной информации.

 

А как вообще в ваннах застройщик штукатурит пеноблоки гипсом, ведь вроде как запрещено это делать по СНиП или я ошибаюсь?

 

К сожалению, это не единственное нарушение технологии выполнения работ которое применяется для выдерживания "обязательного требования" - откатов.
Порою такое увидишь, что откровенно становится жаль будущих владельцев квартир...то трубы канализации с обратным уклоном, то фановый стояк загибают петлей, то вату в швах наружных стен зашпаклевывают изнутри и потом годами углы сыреют, то кровлю в пол-слоя перекрывают и она течет ежегодно...
...я раз поспорил с одним прорабом, что 15 см вертикального наклона стены в квартире быть не может, и скорее всего это все же 15 мм. Уперся, и ни в какую, типа приезжай. сам смотри...я и приехал (ну проставился конечно, куда деваться), но на меня стена как будто ПАДАЛА, реально 150 мм отклонение составило от вертикали на высоте 2 м 85 см! Я первые минуты просто сглатывал. Слова подбирал. Какие ГОСТы, тут даже нафантазировать такое сложно.

 

@Палыч Р34, И что самое интересное, когда говоришь, почему так сделано, отвечают " А что Вы хотели, это же дома эконом-класса" То есть понятие эконом -класса,которые в России официально запрещены, у нас трактуют, как нарушение всех СНиПов.

 

В дорогих домах тоже косячат. Там вообще верх наглости. От жадности руководителей подрядчиков не застрахован ни кто.
На самом деле это не столь интересно, это плачевно. И повлиять нет возможности.
Единственный совет: проверяйте все, проверяйте везде, проверяйте дотошно ДО покупки.