Стены. Общие вопросы по ремонту, отделке, штукатурке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Андрей, Вы можете пояснить - ПОЧЕМУ именно гипс? Насколько я знаю, цементные смеси гораздо прочнее. А плюсы гипса - это экологичность, микроклимат, теплоизоляция и хорошая эластичность (что, конечно, удобно при работе). Поэтому и рассматриваю такой комбинированный вариант.

По-поводу сетки: она необходима, или просто для надёжности, но обойтись без нее можно?

И ещё: Вы предлагаете штукатурить ВСЁ гипсом, или трещины - это отдельная тема?

 

Может и у цементных смесей больший запас прочности чем у гипсовых но его вполне достаточно для штукатурки. зато плюсов гораздо больше вы их сами перечислили. кроме того при наличии необходимых навыков можно создать ровную и глянцевую поверхность для оклейки обоями в один этап. сетка необходима для надёжного сцепления с старым покрытием. но в вашем случае возможно и нет такой необходимости. решение принимается индивидуально в каждом из случаев. при использование сетки ваш вопрос о заделки трещин отпадает автоматом. но если её не будет лучше зделать расшивку и проклееть их серпянкой.

 

Если я правильно разглядел фото, то стены гипсолитовые. В этом случае можете забыть о ЦПС и смело использовать гипсовые штук-ки. Порядок работ у Вас уже расписан. Сетку можно установить в местах образования трещин (стыки, углы, примыкание стена-балка).
Сетка не металлическая, стекловолокно 5*5мм. Одинаковость производителя материала не играет роли в его совместимости.

 

Затрудняюсь ответить. Знаю, что перегородка межкомнатная действительно какая-то из гипса. Сам дом - панельный. Но я могу сделать необходимые "опыты" (забуриться например, посмотреть что там внутри), если это будет для пользы дела. Могу также разобраться, как примыкают стены друг к другу

Каким образом устанавливается сетка? На основание? Поверх штукатурки? Или по-другому? Какой нахлест? И т. п.
Т. е. есть всегда есть какие-то фундаментальные правила, обоснованые здравым смыслом, и которые лучше не передергивать. Например: на все внутренние и внешние углы должна накладываться сетка. И это чем-то обосновано: для того, чтобы... Дальше: сетка должна накладываться так и так, такой-то ширины, с таким-то напуском. И это тоже всё объясняется: потому что...

И вот еще вопрос: если вместо армирующей сетки, как предлагал Андрей, в местах наибольшей толщины штукатурки (предположим 5 см) вбить дюбеля в шахматном порядке с шагом (к примеру) 50 см? Что-то вроде "поддержки"

 

Гипс или бетон легко определить - надо брызнуть на стену водой. Если гипс, то вода тут же впитается, если бетон, то впитывание будет медленным. Можно ещё гвоздём царапнуть - на гипсовой стене будет приличная борозда.
Сетка монтируется следующим образом. На очищенную стену наносится грунтовка. После её высыхания намазывается гипсовая штукатурка, слоем около 1-3мм. В этот слой вмазывается уже сама сетка, как бы пришпаклёвывается. Перехлёст 50-100мм. В местах локальных трещин сетка не нужна.
Гипсовую штукатурку можно наносить слоем до 80мм. (если не ошибаюсь "Волма"), так что дюбеля там не нужны.

 

Да, с этим я уже разобрался сегодня. Гипс там действительно есть. Впринципе, достаточно процарапать, чтобы понять. Вобщем, конструктив не хитрый - бетонные основания (вертикальные и горизонтальные), между ними с зазором сантиметра 3 вставлены гипсовые панели толщиной 7 см. Между квартирами - двойные панели.
Сегодня начал зачищать стены. И вот опять задача: старая штукатурка, которой замазаны стыки между балками и панелями довольно легко отваливается, легко выковыривается из самого шва. Т. е. я полагаю, что её по-любому надо убирать. Но эта штукатурка скорее всего придает прочность соединению балка-панель. Там есть конечно какой-то крепеж, но как мне сказали, если штукатурку убрать - панель возможно даже станет шататься (но не упадет). И я вот думаю: может перед тем как сбить старую штукатурку - сделать крепеж, "сшить" балку с панелью (например теми же пластиными в нескольких местах)? Честно говоря, не вызывает уверенности то, что я увидел.

И всё-таки, кто-нибудь подскажет: как без ненужных усилий и без лишней траты времени очистить стены от старых обоев? Стены, как уже говорил, гипсовые и бетонные. Обои: старые бумажные (совдеповские), где-то 6-7 слоев друг на друге. Большая часть снимается довольно не сложно, а вот в основном нижний слой местами очень прочно держится. Пробовал тупо скрести - так ведь пол жизни можно потратить. Тот же вопрос и по поводу краски: как снять старую (эмалированную вроде) краску? Есть ли какие-то растворители, способы?

 

Раствор из щелей убрать, щели запенить (без фанатизма). Будет держать нормально.
Обои - это ад ремонта. Удаляются при помощи горячей воды, шпателя, терпения и "какой-то там матери" Больше вариантов нет.
Старая краска снимается либо жидкостью для снятия краски (адская вещь), либо при помощи болгарки с соответствующей насадкой.
Если снимать краску влом, то просто шкурим её, обеспыливаем, покрываем бетоконтактом, и делаем то, что нужно (штукатурка, шпаклёвка и т. д.)

 

Хороший вариант. Наверно так поступлю.

А гипсу ничего не будет? Впитывает воду он за милую душу, и стенам не один десяток лет

Тоже приемлимо. Квадратура - мама не горюй. Скребсти - грусновато будет. Этот Ваш вариант с бетоконтактом - насколько он надёжен? Т. е. я хочу спросить: так действительно делают и потом штукатурка держится и не отваливается (через пару-тройку лет)?

 

Советы правильные я тоже так делаю.

 

Всё ОК. Гипсу нечего не будет. Бетоконтакту тоже.

 

Какие есть способы увеличить сцепление штукатурки с основанием (в моём случае это - довольно гладкая бетонная поверхность) помимо сетки (про грунтовку молчу - это как само собой разумеющееся)? Поделитесь. У меня пока один вариант - сделать насечки болгаркой

 

Если штукатурить ГШ, то достаточно грунта. Крашеные стены - уже вроде писал как надо.

 

я всё прекрасно помню.
Сколько держится гипс толщиной 1-2 см на гладком бетоне (грунтованном естесственно) - 3, 5... 10 лет? Сколько? Я, например, не знаю. Но понимаю одну простую вещь - если сделаю насечки - это будет надёжнее. Не знаю на сколько - может в 2, может в полтора раза.

 

Нет в насечках смысла. Даже если посчитать % площади насечек к общему % площади бетонного элемента, то выйдет 0, хрен десятых, простите мой французский.
Не забивайте себе голову ерундой. Если уж нужна доп. гарантия, то покройте бетон "Бетоконтактом".

 

Математика здесь не причём. Гипс после схватывания становися одним единым пластом, который гладкой стороной "приклеен" к стене. Если насечки сделать - то эта сторона будет не гладкая, а с "зазубринами", что по-любому увеличивает сцепление. Разница такая же, если прикрутить верхнюю обвязку столбов сбоку просто саморезами - или выбрать в столбах пару сантиметров, вставить в этот паз обвязку и потом уже стянуть их вместе.

Теперь по-поводу бетоконтакта. Двойной слой краски держится на бетоне. Я пробовал его "срезать" твёрдым шпателем. Впринципе, если всё делать правильно (нужный угол, форма движения, направление силы), то она довольна просто срезается. С усилием, конечно. Хотя сама по себе держится довольно прочно. НО: это с краю, именно ТО, чего я коснулся. По всей остальной площади (а это целая кухня) - неизвестно, как она держится. По-разному наверно. И вот на эту краску, которая "неизвестно, как она держится", Вы предлагаете нанести бетоконтакт, чтобы на него потом положить штукатурку. И вот один простой вопрос: какой в нём смысл, если КРАСКА станет отходить от стены? вместе с этим хвалёным БК и штукатуркой! Раз уж Вы советуете такой способ, то должны разбираться в том, как вообще бетоконтакт действует на двойной слой "неизвестно как держащейся" краски - на химическом, механическом, молекулярном (да хоть каком) уровне, и как он упрочнит связь краски с бетоном. Если разбираетесь - будьте добры, поясните. Если нет - то о чём тогда вообще может идти речь.