Стены. Общие вопросы по ремонту, отделке, штукатурке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ну, вроде как если использовать маяк, то его надо ставить от самой выступающей точки. А минимальный маяк 6мм, получается 6мм минимум уйдет по всей площади, а где выступает меньше - будет больше штукатурки.

Мы со строителями уже обговорили, что плитка будет класться только, когда стены и углы будут ровными. Но опасения, что равнять они буду долго, остаются

 

Лишний сантиметр образуется из-за толщины самогО маяка,так как он закрепляется ко всей стене.И этот сантиметр теряется.
Отсюда вывод лучше без маяков
Маяки нужны рабочим (для облегчения их работы),а не заказчикам,поэтому если они готовы сделать без них лучше без маяков

То есть в данной ситуации рабочие относятся к заказчику доброжелательно и хотят сделать "как лучше"

Выравнивать плиточным клеем приемлемо и возможно,даже в качестве штукатурки под плитку(при небольших объемах).Тут главный минус,что клей,как штукатурка-дорОже.
Выровнять стену плиткой на толщину 1,5 см. возможно и без штукатурки и в этом нет никаких минусов,если делать аккуратно.
При этом стоить эта работа должна не как за простую укладку плитки,а именно как штукатурка+плитка.
Прямые углы желательны все,а не только "основные".
Если помещение имеет прямоугольную форму проверяется элементарно замером диаганалей.

 

Гнать сразу, если хотите качественно положенную плитку.
Без маяков идеальной плоскости НЕ БУДЕТ, поверьте моим оштукатуренным 1000 м2.

Таких тоже сразу гнать.
Запомните раз и навсегда ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ плиточник кладет плитку только на слой 2-5мм.
Выравнивают штукатуры с допуском 2мм на 2м.

1. Лишний сантиметр не теряется. Штукатурить менее 1см НЕ СТОИТ.
2. Маяки нужны для КАЧЕСТВА плоскости.
3. В данной ситуации рабочие не компетентны или ленивы.

 

Я никогда не клал плитку и взялся сам в ванной. Завал стены был см 2-3 и я все выровнял одним клеем, но мне не верят, что не звал спецов, положивших 1000м.кв. Вы все что, ходите в гости с 2х метровым уровнем и сразу бросаетесь мерить хозяйскую плитку
И видел,как из фирмы положено, мастерами. Так я себя после этого ещё больше зауважал!

 

Хм... Опять страдает арифметика 1 см > 6 мм. Это раз. Во-вторых, никто Вам не запрещает сделать так называемый "гипсовый маяк" - маяк, который не лишает полезной площади, поскольку в "мёртвой" точке он равен 0. Говоря научно-популярным языком - представьте, опять нашу кривую стену - \. Так вот, прикладываем правИло и/или уровень к верхней точке и "отбиваем" вертикаль. Перед этим в нижней точке вкручиваем шуруп, и, на него опираем нижнюю часть правИла с уровнем. Регулировкой шурупа добиваемся вертикали. Далее, набрасываем в промежуток между стеной и правИлом гипс. Ждём энцать минут и аккуратно снимаем правИло. Вуаля - гипсовый маяк (не крадущий крайне_жизнено_важных 6 мм) готов.

Запомните эти простые, но в то же время великие слова ©

 

Не надо клеем вертикаль выводить, кладите вдоль стены как есть, единственно что в углах подрезанные плитки будут в размерах плавно убывать или нарастать по высоте в зависимости от того куда наклон стен.
У меня в ванной стены на 1,5; 2; 2,5 и 3 см от вертикали отклонены, плитка так и наклеена - хоть в подзорную трубу смотри, а что стены не вертикальны не заметно.
Вот вам схематично ваши наклонные стены, маяки под штукатурку и плитка - что штукатуркой, что клеем вертикаль выводить, а размеры помещения одинаково сокращаются.

Здравого смысла во что бы то ни стало вертикаль поиметь никакого.
Ну если вам "хоть ты тресни, хоть ты лопни, хоть ты в блин завернись" стены именно в ванной, и в туалете наверное тоже, в вертикаль вывести приспичило, то тогда да, дерзайте.

 

Выравнивать однозначно и только по штукатурным маякам. Тогда лишнего сантиметра не будет.

Только отвес не дает никаких погрешностей
В ванной нельзя использовать смеси для выравнивания на гипсовой основе(ротбанд и остальные на гипсовой основе) гипс сосет в себя воду и теряет прочность.
Эксперементировать со стенами и плиточниками чревато докупкой плитки.
Лучше посмотреть качество на их предыдущих объектах. Если объектов нет значит такие плиточники. Хотя предложение выровнять стены плиткой и рассказ о лишнем сантиметре...

 

Они не хотят выравнивать плиткой, они говорят, что выравнить смогут и без маяков, а плитку класть будут уже на ровное.

Жалко плитку будет

 

Всех разгоните и один останетесь.
Плитка-это плитка,а штукатурка -это штукатурка.
Разные вещи-разные методики.

На такой слой и моя бабушка плитку положит.
И любой таджик.
Для этого не нужно быть плиточником,тем более ПРОФЕССИОНАЛЬНЫМ

Плиточным клеем можно.

Рабочим,которые делают работу.
Заказчику нужен результат,а не способ.

Мое мнение координально противоположное.

Это хороший способ,даже отличный
Но не очень технологичный
Однако выбор способа остается за мастерами
Согласны?
Ни гипс ни железяка под плиткой нежелательны.
Лучше удалить.Лишняя работа.
1,5 см перепад приличный,но исправимый при укладке плитки.
Тем более помещение небольшое.

 

Отвес для углов незаменим.
Про гипс не так печально, есть ХОРОШИЕ грунтовки.
А почему докупкой? Если хороший клей, то

А вообще, стоит знать, что не малую роль, наряду с квалификацией плиточника, играет геометрия плитки (от цены не зависит, есть отличная по 400 и кривая по 3000 за м2).
Так вот, что хотел сказать, качество шва зависит от качества плитки и профессионал сможет лишь уменьшить этот недостаток, но не скрыть его полностью.

1. Когда у Вас дойдет дело до плиточных работ, тогда и посмотрите, хотя есть и профессионалы-таджики.

2. Закидать плиткой стандартный квартирный с/у и полностью дом - разные вещи.

У меня накидано пока 130 м2 плитки, еще не вся (полы, 2 с/у ,котельня, веранда,крыльцо).
Так вот я бы рекомендовал под плитку штукатурить и стяжку более качественно (желательно в ноль), чем под обои, которые многое прощают.

 

Мнение ошибочно.
Открою секрет. Плиточный клей активно начал использоваться последние лет 10. Раньше использовали только раствор. Поэтому, если есть желание, так клей вообще можно не использовать. Укладывать только на цементо-песчаный раствор. Не подумайте, что я это советую. А совет такой. Слои от 0 и до 5-6 мм делать из плиточного клея. Слои от 6 до 15 мм делать из смеси "клей/ЦП раствор" в пропорции (по объёму) 1:1. Слои от 15 до 30 мм - той же смесью, но в пропорции 1:3(4). По первости слои более 15 мм за один заход ставить не рекомендую. А если более 20 мм, то лучше сделать предварительный наброс раствором по штукатурной сетке. Именно наброс, а не штукатурку в буквальном понимании.

Это не так.
Не являясь плиточником, Вы не можете об этом правильно судить.

Что же касается исправления уклонов, то это при любом способе укладки - всегда вызывает сложности. Но, без штукатурки, есть возможность поставить плитку поближе к стене.

 

Artem 2007 , Вы слишком категоричны в своих суждениях.
И Вы в скором будущем во многом сами измените своё мнение. Дело времени.

Сама плитка в любом случае всегда выставляется по маякам. Это аксиома.
А вот ровность поверхности под плиткой для профессионала не имеет никакого значения. Зачем делать двойную работу, если тощина слоя меняется на всю высоту (допустим) от 0 до 15 мм. С такими слоями вполне справляется плиточтик 4 разряда. Его для того и учли в ПТУ, чтобы он знал - как это сделать.

В чём основная опасность в толщине? Только лишь в том (не все это знают), что плиточный клей - сильно усадочная смесь. И после высыхания, даже изначально ровно уложенная плитка, может "заиграть". Прежде всего, это относится к резким перепадам толщин на соседних плитках.

А guilder посоветовал бы не донимать рабочих. Если это профи, они знают как делать. Тем более, что аргументированно отстаивают свою точку зрения.
_____________
Вот интересно.
На медицинских форумах пациенты также подсказывают хирургам - как им аппендицит удалять?

 

Никакого лишнего см не будет. Если к примеру в одном конце 0 см , в другом "прогиб" 0,5 см , а в середине прогиб 1,5 см , то в середине 2 маяка ставите и длинным правилом оба конца и захватываете. Также если и в середине выгиб 0 см...А гипса существует не менее 15 марок , и различные добавки в него , и снижение воды в смеси до 0,3, и различные смеси с гипсом...

 

Повторяю, так плитку кладут пэтэушники в колхозных туалетах на слой 15мм, потому что двойная работа в виде качественной штукатурки - не для них.

Настоящий профи кладет в день до 25 м2 на слой в 2-3мм, да и хороший клей не допускает толще 5мм, хотя есть специальный для пэтэушников до 5см можно класть

Прежде, чем утверждать несуществующие аксиомы, стоило бы ознакомится с требованиями ведущих производителей клея и плитки к ПОВЕРХНОСТИ стен и пола, особенно допуски на неровности, а не читать брошюрки 30 летней давности, типа "в помощь домашнему мастеру".