Стены. Общие вопросы по ремонту, отделке, штукатурке

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Artem 2007
Хватит лобировать штукатуров.
Ну НЕ нужны они плиточникам
Не Нужны!!
Штукатур и плиточник-это разные калибры!
Как плотник и столяр!!
Как строитель и отделочник!!

Это чистое разводилово на бабки заказчика.
Сколько берут за квадрат те "профи",что по 25 м2 за день кладут на слой 2-3 мм?
Уж не прайсовую ли цену на "УКЛАДКУ ПЛИТКИ"??
Если стена выведена,как сами пишете 2мм на 2 м.,то в чем искусство плиточника?
Не испортить работу штукатура?

 

1. Лоббировать мне некого.
2. Предлагаю класть плитку сразу на кирпичную(блочную) кладку стен и на плиты ПК вообще без всяких штукатуров и стяжек.
3. Конечно прайсовую.

 

Строители бывают разные. Есть даже такие, которые знают, что такое маяки) Но не знают, как их использовать. Были у меня на объекте такие рукастые армяне (выгнали потом в шею). Кроме, как штукатурить всё подряд толстым слоем и лить 20см стяжку на деревянные перекрытия - ничего не умели. Да, огромную ванную комнату штукатурили по маякам. Потом, "откуда не возьмись", по всем маякам пошла ржавчина. Гвозди такие сэкономили при крепеже маяков, уроды. "Фигня, сейчас прокупоросим и ржавчина исчезнет..."
В результате - двойная работа по выдиранию маяков, по установке новых и т.д. и т.п.

 

Стандартная отговорка плохого спеца.
Да в природе не существует ровной плитки, но в том и квалификация.
..Я вам положил плохо-потому, что плитка кривая.А руки??.
А качественная подготовка поверхности под укладку- это экономия денег заказчика(стоимость плит. клея). Кладка "на слой"-увеличение расхода клея в разы.


И то же самое касается железных маяков. Ни один проф. мастер не будет по ним работать. Посчитайте доп. расход материала на лишний см. и прикиньте на квартиру хотя-бы 50м2. А мастеру это все еще на этаж поднять надо и на стену еще перекидать и маяки железные выдрать из стены(ржавеют ВСЕ и проходит ржавчина почти через всё.

 

Вы имеете ввиду, что маяки на гвоздях ?

 

MS, хорошее желание сделать в "0". Похвально! У тебя верные ориентиры! К этому надо стремиться! У каждого свои стандарты.
Если у тебя нет плана от архитектора, то с разметкой придется поломать головку. Хотя архитекторы любители полетать в облаках. Со своими размерами они зачастую не вписываются в реальные рамки. Их частая ошибка: они не удосуживаются проверять вертакальность и перпендикулярность стен.
Самое важное - это разметка. При капитальном ремонте на начальной стадии задается осевая линия, от которой пляшут все стены в квартире. Выбери наиболее характерную по дому, и перенеси ее в ванную, посредством перпендикулярных/паралельных линий - это будет твоей осевой линией ванной комнаты. Если ты уже знаешь, как пройдут стены, т.е. знаешь превышения, неперпендикулярность стен и с учетом необходимого штукатурного слоя в 2см. То от осевой откладываешь паралельные линии на заданный размер - получаешь проекции 2х стен. Другие 2 - по теореме Пифагора. (А в квадрате + В в квадрате = С в квадрате). Контроль производишь следущим образом: Диагонали прямоугольника должны быть равны. Если есть отклонения - ищи ошибку.
То, что ты акцентируешь внимание на прямоугольнике очень хорошо. В этом плане много нюансов. Это и ванна, и вертикальные швы, пол.
Ошибки суммируются и приводят к некоторому удоражанию последущих работ, нарушению эстетики.
Оговорюсь, данная процедура характерна для дорогостоющего ремонта - Когда ты штукатуркой доводишь свою ванную комнату до размеров в целую плитку (без подрезки), когда прямоугольность стен позволяет без труда устанавливать ванну, мебель (без клинообразных щелей) и др. Но с данной невелировкой помещения может уйти дополнительное количество штукатурки, а с ней и работы.
Всего хорошего!
С уважением, Николай!

 

Верной дорогой идете.
И я так делал.
Дополнительные аргументы: накосячить всегда успеем, так что надо стремится к изяществу. Косяки все равно будут. Если же к изяществу не стремиться, то просто косяков будет еще больше.
Раскладку плиток рисовал заранее.
Ванну ориентировал верхним краем по третьему ряду плитки.
Т.ее. сначала ванну монтировал потом от неё гнал ряд по всему периметру комнаты. Портом уже кадую стену по отдельности

 

Дааа, жаркая дисскусия!
Уважаемый guilder! Самый простой способ выяснить его мастерство - посмотреть предыдущие отзывы заказчиков и его работы воочию и трезвым взглядом.
Если есть дополнительные средства и пространство в ванной комнате - штукатурь! Но это отнимет дополнительно к перепаду в 1,5 см необходимого штукатурного слоя 2 см (по нормативам минимального штукатурного слоя 2 см). Иначе, как поведет себя штук.слой, останется только молиться! Проверь прямоугольность стен. Возможно, штукатурка просто необходима!
Если все же желание сэкономить на времени, материалах, работе есть и прямоугольность подобающая, то клади плитку с таким перепадом. Для профи это не проблема. Есть быстродтвердеющие клея, по которым уже на след день можно ходить.
В плане техники укладки плитки. В области толстых слоев заблаговременно (до 2х часов) накидываются шлепки, прежде чем приступить к укладке. И ничего плитки не плывут, никаких "юбок", ни "пуз".

Посчитай: ст-сть штукатурки, доставка, подъем, нанесение, мин 4 дня смещения сроков выполнения заказа (работа и естественное высыхание). Равно ли это потерям в перерасходе клея на перепаде стены?
К примеру, на 30 кв.м требуется где-то 7 мешков плит клея, а при перепаде до 2 см ушло 14 мешков + компенсация-премия плиточнику. Прикинь со штукатуркой.

По поводу основной темы. Маяки есть разные - самые распространенные профилированные и наливные. Про профилированные было сказано и показано выше. Наливные несколько сложны в производстве и поэтому используются реже, но они технологичны.
Нужны ли? Зависит от требований заказа. Я еще не видел мастера, который на глаз вывел бы по всей стене вертикаль, пользуясь одним провилом.
маяки нужны и в жизни!)

 

Уважаемый, это где такое сказано 2 см цементной штукатурки - минимальный слой?

 

Полистай СНиПы, у меня на это времени нет!
С уважением Николай.

 

Понятно знания о штукатурке заканчиваются на уровне теории и Снипов.

Так вот, занятой , штукатурят от 5мм и всё отлично держится.

 

Это о цементной штукатурке? От 5 мм?? Ну и мастерущий же...

 

Лично я беру обычный ЦПС (цементно-песчаная смесь) мешок 25кг к нему добавляю штукатурку Плитонит Т1+ соотношение 1 цпс 3 плитонит.
Если возникает вопрос зачем так все сложно, ответ: в данной штукатурке волокна которые дают отличную пластичность отличная вещь получается, лично мне нравится, ну а дальше все по технологии грунтовка, маяки, если без них никак не получается, ну и сама штукатурка.

 

Первое время цементный раствор держится, а потом почему то начинает "бухтеть" и трескаться.
Конечно если успеть шпаклевкой замазать и обои прилепить получить расчет и уйти , то да конечно "держится"

 

Раз наблюдал как работают хорошие плиточники...стена местами была завалена "наружу".так они положили первый нижний ряд плитки...отстрелялись от него длинным уровнем, и в местах где сильно завалено накидали ковшиком штукатурной смеси или чего то подобного..а может и клея - не спрашивал...и так немного разровняли...грубыми мазками видимо чтоб сцепление лучше было - пока до верхнего ряда дойдут - день два -как раз схватится