Задайте вопрос инженеру-конструктору - 5

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

В таком виде вязанный плоский каркас будет работать?

 

Для такого пролета будет около 1/135 предельный прогиб. Табл. Д. 1 СП20.13330.2016. А хомут такой не пойдет

 

Это под расчетной? Пытался понять, к какой категории отнести мою балку, так не понял. Возможно, разные редакции СП смотрим. В нашей (белорусской) нормативке все проще, 1/250 и 1/500 под постоянной нагрузкой. И если честно, плохо представляю себе пол, с прогибом 15 мм. И никакое СП не убедит меня, что это нормально.

Значит, в варианте с одним стержнем, только сварной каркас?
Даже если балка проходит без поперечного армирования?
Такое чувство, что что-то упускаю. Понимаю, что пространственный каркас лучше. Но как всегда, хочется сделать проще.

 

От постоянных и длительных нагрузок. Нормативных.

Для такого пролёта будет не сильно заметно. Чем больше пролёт - тем жёсче требования. Но можно и другим задаться при желании.

Да формально надо ещё выполнить конструктивные требования. Даже если поперечка не расчётная - её всё-равно надо стаить при определённой высоте (если не ошибаюсь от 150мм) с шагом 0,75h0. Я допускаю, что можно сделать и вообще без поперечки и верхней арамтуры и будет стоять. Но лучше не экспериментировать думаю. Верхняя арматура, опять-же может пригодиться от частичного защемления на опорах. А по поперечной силе запас был небольшой. Так-что хомуты лучше у опор предусмотреть в качестве рабочей арматуры.

 

Желание сэкономить не на столько сильное, разум побеждает.
Пока вижу два варианта, примерно одинаковых по стоимости:
1. Сварной каркас: низ-14,верх-8,поперечная-6 шаг100-150 мм
Варить дуговой сваркой, самому.
2. Вязанный пространственный каркас: низ-2х10,верх-2х6,хомуты 6 шаг 100-150
или вся продольная 8.
В первом варианте, слабое место-сварка.Во втором, много времени займет изготовление хомутов и вязка.
И мне кажется, второй вариант будет крепче, надежнее. Только не понятно, а нужна ли эта, возможно лишняя, надежность?
Подозреваю, что достал уже Вас своими глупыми вопросами. Осталось всего парочка.
1. Если все же нужна высота 250-300 мм, конструктивно, можно делать такую балку?
2. Есть смысл делать такие загибы? В общем то, сделать не сложно и перерасход арматуры не большой.

 

@Dgar33, я тоже склонялся-бы ко второму варианту. Для сварного каркаса ручная дуговая не годится. Сварить, конечно, можно. Но у такого соединения не нормирована прочность. Если поперечная арматура у опор расчётная и будет дефект сварки - может быть плохо.

При высоте 250мм снизу понадобится 2d14, при 300мм высоте 2d12. М. б. хватит и 2d10 (при высоте 300мм), если часть нагрузки на эту балку кратковременная (например снеговая или временная нагрузка на перекрытие). Т. к. по прочности запас есть, а по трещинам в зависимости от соотношения длительной и кратковременной.
Лучше делайте с запасом 2d12 (при 300мм)-2d14 (при 250мм) снизу. Хомуты с шагом 100мм у опор (первые 5-6штук) и 150мм в пролёте. Загибы сверху можно не делать, если не жёсткое опирание (да и с жестким не факт, там хватит и прямой анкеровки скорее всего). Снизу в любом случае не нужны.

 

Оказывается, даже вредны.

 

Честно говоря, на практике я не видел что-бы кто-то отгибы делал. Бывает, отгибают к опорам часть продольной нижней арматуры (2 из 4 стержней). Заменять часть хомутов несколькими наклонными я-бы не стал. А так, до кучи можно просто отогнуть 50% продольной к опорам, оставив хомуты как они есть.

 

У типовой перемычки В200ХШ250 внизу 12 арматура, при нагрузках втрое выше.

Вдел решение, где первые три через 70 мм стоят. Считаю, что можно и перебдеть.

 

Она под пролёт 1,5-1,6м в свету (1,9м расчётный). А у вас 2,1 как я понял в свету (2,4м расчётный +-). Плюс нагрузка равномерно-распределённая. У вас момент больше будет в 1,3 раза, чем у неё с учётом полной загрузки.

 

Бывает и 50мм делают на опорах. И это пхорошо, согласен.

 

Полная длина 2070 мм, минимальное опирание 170 мм. Не знаю, почему в серии расчетный пролет 1.9 м.

У меня полная длина 2100 мм, опоры по 190 мм получились. Как-то так
На треугольник не обращайте внимания. Уберу.

Значит добавлю, пару хомутов не жалко, на хорошее дело.
Где-то читал, что непосредственно над краем опоры нельзя ставить хомут.
Все перемешалось в голове.
Это так?

 

Расчётный пролёт считается до равнодействующей опорной реакции. А распределение напряжения в опорной части может быть весьма затейлевым. Тут берётся расстояние до равнодействующей - половина площадки опирания с каждой стороны. 2070-170=1900мм.

Если 2,1м полная длина с учётом опирания - хорошо, значит поменьше будет момент. Но всё-равно 27 кН/м распределённой даст примерно такой-же момент, как 25 кН в центре от сосредоточенной. 2d12A500 должно хватить по идее при сечении 150х250 (h). Самое опасное место при таком узком сечении будет опорная зона на поперечную силу. Т. е. надо уделить особое внимание поперечной арматуре.

По хомутам, наверно, имелось ввиду что хомут непосредственно по грани опорны не ставить. Первый хомут располагается за гранью опоры на расстоянии 50мм что-бы включился в работу. Слева можете тоже поставить - разницы нет.
А вообще, если уж всё-равно шаг хомутов у опоры будете делать 50мм - разницы нет как ставить.

 

Совершенно верно.

Похоже, совсем запутался и Вас запутал этими перемычками и недостатком данных.
Если не утомил, давайте сначала, с полными данными. Возможно и сам что-то пойму.
1. Нужна балка для опирания лаг пола размером Д2100хШ120хВ300 мм, опоры 190 мм. Расчетный пролет получаем 2100-190=1910 мм, округляем до 1.9 метра.
2. Нагрузки: постоянная 3.4 кН/м (в варианте со стяжкой 50 мм),временная (жилая) 3.4 кН/м (по Еврокоду, для жилых помещений используется 2 кН/м2Югрузовая площадь 1.7 метра)
Расчетная нагрузка по предельному состоянию по несущей способности 3.4*1.35+3.4*1.5=9.69 кН/м,округляем 9.7 кН/.Вот такие у нас драконовские коэффициенты.
Расчетная нагрузка по предельному состоянию по эксплуатационной пригодности 3.4*1+3.4*0.3=4.42 кН/м
На счет такого уменьшения жилой нагрузки не совсем уверен, но похоже на реальность. Примем 4.5 кН/м
Под такие нагрузки можно конечно и деревянную балку, но с деревом такого сечения совсем туго, золотая балка получится. И мне кажется, бетон надежнее и долговечнее и прочнее.
С нагрузками разобрался
Бетон В20,мелкозернистый.Защитный слой 25 мм. Рабочую арматуру меньше 10 не буду использовать.
Арматура, скорее всего будет: продольная А400 (или A-III,не уверен, что будет в наличии А500),хомуты А240 (гладкая)
При таких вводных, Арбат вообще выдает по одному стержню 10 мм сверху и снизу.
Согласен, что внизу стоит поставить два по 10.
Как быть с верхней? Тоже две 10 или хватит 6-8?
С хомутами вроде разобрались.

 

@Dgar33, да, похоже на правду. Тогда конструктивно примите 2d10A400 снизу, 2d10A400 сверху (раз уж всё-равно d10 покупать), хомуты A240 при высоте перемычки 300мм можно принять 100мм у опоры (первый 50мм от грани) и до 200мм в пролёте.
Верхней хватит и 2d6 и 2d8 (не знаю, есть ли смысл покупать отдельно).

p. s. так в дереве больше 100х200 (h) под такую нагрузку не надо... И в ж. б. можно до высоты 200мм оптимизировать с той-же продольной. Только хомуты чаще ставить. С другой стороны, зачем такая морока...Нагрузка-то небольшая совсем. У меня отложилось 25 кН в середину пролёта просто...

p. s. 2 Да, коэффициенты очень даже не маленькие. У нас полная временная для жилых помещений нормативная 1,5 кПа * коэффициент надёжности 1,3=1,95 кПа (из них длительная - 0,35 от полной). Коэффициенты к постоянной от 1.05 до 1.3 (в среднем 1,2+-).