1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8.5/10 8,33оценок: 9

Задайте вопрос инженеру-конструктору - 5

Тема в разделе "Перекрытия", создана пользователем oleg_kazan, 11.04.19.

Метки:
Статус темы:
Закрыта.
  1. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Вологодская область
    Я уже снова все передумал... теперь встал вопрос в том, чтобы сделать по тем же балкам двутавра перекрытие, как и считал... на верху сделать теплую мансарду: 1м стен, а выше двускатная крыша.
    Что-то подобное: f3cb8d33-577a-43b5-bc52-8da313755f26_big.jpg

    Но теперь возникает трудность - стропильная система получается висячкая - коньковый прогон некуда упирать, только во фронтоны, а пролет в 8,4м не знаю как... Опереть не знаю куда. Есть мысль опереть так же на двутавровые балки (.
    Например вот такие опоры: kak_pravilno_vibrat_drevesinu_dlya_stropil.jpg
    , но на такие балки: f3cb8d33-577a-43b5-bc52-8da313755f26_big.jpg

    Только вот что я посчитал:
    вес крыши 17034кг. Делаю 2 опоры. Пролет 8,4м делю на 3 = 2,8м (грузовая длина на опору конька). На конек падает нагрузка 400кг/м2*2,7м (проекция стропильной ноги)*2,8м (расстояние между опорами конька) = 3078кг на одну опору. Эта нагрузка передается на двутавр 200Ш1 с длиной проема в 5,4м, точечно (в его центр).
    Если посчитать точечную нагрузку, выходит: Прогиб балки составит 3.70 мм.
    Если распределенную нагрузку: Прогиб балки составит 64.78 мм. (ПЕРЕБОР на40мм)

    А вот расчет на прочность:
    Устойчивость стенки:
    обеспечена 1.29 < 2.5

    Прочность по касательным напряжениям:

    обеспечена 73.06 МПа < 114.3 МПа, запас 56.4%

    Прочность по 3-ей теории прочности:

    Проверка не требуется. Т. к. поперечная сила и момент не действуют одновременно в наиболее нагруженном сечении.

    Устойчивость полки:
    не обеспечена 24.07 > 16.17.
    Необходимо увеличить толщину полки.

    Подскажите, пожалуйста, правильно считаю? И как обеспечить устойчивость всей такой конструкции
    на двутавр, чтобы не упало никуда?
     
  2. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    В вашем расчете не учтены нагрузки от межэтажного перекрытия и от утепления скошенных стен и потолка мансарды. Нагрузка от перекрытия на двутавры равномерно распределенная а от кровли с утеплением мансарды сосредоточенная поэтому и расчет двутавра надо вести с учетом совместного действия этих нагрузок, я таким инструментарием не располагаю. Для таких расчетов как вариант нужен SCAD Office 21 который могут позволить только проф. конструкторы.
    Альтернативный вариант это висячая система в виде арки с приподнятой затяжкой, которая позволит снять нагрузку с двутавров от кровли.
    Примерно так
    Стенки высотой в 4 блока, в 4 блоке армопояс по периметру наружных стен, по длинным стенам в армопояс замонолитить шпильки D12мм с шагом 1м, далее еще ряд блоков + мауэрлат. Угол наклона кровли 45гр, стропила 50х200 с шагом 625мм по осям, затяжка из 50х200 на высоте 2м от конька на гвозди 120х4 по 6 гвоздей в каждый узел с учетом их расстановки по СП 64.13330 Деревянные конструкции.
     
  3. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Вологодская область
    нагрузка от крыши передается точечно на одни двутавровые балки, нагрузка от перекрытия - на другие двутавровые балки. Я выше считал только крышу с утеплителем, снегом и т. п. без межэтажного перекрытия.
    Я такую крышу изначально и считал... но в этом то и проблема - висячая может разорвать стены от такой нагрузки. Нужны какие-то подпорки. Да и стяжку нужно тоже как-то рассчитывать. Калькуляторам мало стяжки 50х200.
    Поэтому вот и не знаю, как можно обустроить полумансарду с висячей крышей.
    Уже начал думать над возведением еще 4 рядов блоков до высоты 2 метра, а далее нормальную крышу с нижней схваткой (наслонную)
     
  4. Anuralfh
    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369

    Anuralfh

    Живу здесь

    Anuralfh

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.02.14
    Сообщения:
    4.131
    Благодарности:
    3.369
    Адрес:
    Вельск
    Арка с приподнятой затяжкой в пределах пролетов 6м прекрасно считается в проге-калькуляторе стропил и балок в таблицах Exel где я и считал.
    Ваш вариант с полноценным этажем и наслонной системой тоже имеет право на жизнь,
    только опять нужно городить опоры под балку коня.
     
  5. Maxim1234567890
    Регистрация:
    10.12.19
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    2

    Maxim1234567890

    Живу здесь

    Maxim1234567890

    Живу здесь

    Регистрация:
    10.12.19
    Сообщения:
    89
    Благодарности:
    2
    Keen_скажите пожалуйста как более лучше замонолитить участок? Размер 1.2*1.06 м. Вдоль положены плиты ПБ 12-8 высотой 160мм.на этот участок позднее будет опираться лестница. План 2 этажа представлен ниже. IMG_20200307_211339.jpg
    Всё внутренние стены из кирпича 120мм. Можно ли так монолитить этот участок? upload_2020_03_07_21_48_55_769.jpg или так? upload_2020_03_07_21_49_44_975.jpg можно ли вместо швеллера использовать мет. уголки, а плиту взять в обойму
     
  6. Parfiry
    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1

    Parfiry

    Участник

    Parfiry

    Участник

    Регистрация:
    15.01.19
    Сообщения:
    6
    Благодарности:
    1
    Добрый день! Нужен совет по изменению конструкции перекрытия. Возникла необходимость сделать смотровую яму. В гараже есть подвал, вот часть его и необходимо занять смотровой ямой.
    Перекрытие между гаражом и подвалом выполнено в виде поперечно расположенных сваренных попарно швеллеров расстояние между которыми примерно 670мм. Сверху залито бетонное перекрытие 130мм., до нижний точки швеллера не доходит на 45мм. Швеллер 12 120х52х4,5мм. Крайние швеллера целиком лежат на стенах подвала, остальные концами заведены на них. Задняя стена подвала блок ФБС, остальные керамзитобетонные. Для организации проема под смотровую яму нужно будет вырезать проем в бетонном основании и средние секции швеллеров кроме двух крайних. Нужно понять как сделать усиление и обвязку конструкции чтобы получившаяся конструкция была надежной. Как вариант можно рассмотреть сохранение среднего швеллера и/или установки подпорок с упором в пол. Сохранение двух поперечных швеллеров возможно только в крайнем случае так как влечет ряд неудобств при работах под машиной. Справа от въезда проем 1349х700мм для спуска в подвал. Нужна помощь в поиске простой и надежной конструкции.
     

    Вложения:

    • Гараж.jpg
  7. kiryl13
    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0

    kiryl13

    Новичок

    kiryl13

    Новичок

    Регистрация:
    01.07.14
    Сообщения:
    1
    Благодарности:
    0
    Адрес:
    Хельсинки
    Добрый день,

    Собираюсь сделать навес над въездом в гараж и крыльцом. Опирание на столбы. Габариты основной части навеса 8,5 на 7.9. Навес плоский. Столбов пока нет, планировали лить 30x30.

    Регион - Минск.

    Хочется минимизировать толщину конструкции, что бы было не слишком громоздко.

    Изначально думали перевязать столбы которые на схеме вертикально балкой и положить поперёк плиты. Какой толщины балка будет достаточной?

    Боюсь что даже с минимальной толщиной балки, балка + плита + парапет (который прячет разуклонку) будет смотреться громоздко.

    Есть ли какие-то ещё варианты решения? Можно монолитить прямо по столбам без балки? Или сборно-монолитные? Что ещё тут можно придумать?

    Буду благодарен совету куда смотреть.

    selection.png
     
  8. maleev_den
    Регистрация:
    07.01.20
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1

    maleev_den

    Участник

    maleev_den

    Участник

    Регистрация:
    07.01.20
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    1
    Добрый день, помогите пожайлуста. Обращались к конструктору, что бы посчитал перекрытие монолит, вроде все сделал, но не давно скинул другому конструктору это перекрытие, говорит слабое. Рассудите пожайлуста, сам дуб дубом. Дом 7.2 на 9.5 полумансарда. Строить из газосиликатного блока будем толщиной 300. Крыша металлочерепица. Фундамент уже залит. В доме нет несущей стены по середине. Находимся в Калининграде. Прикрепляю что нам посчитал конструктор.
    Заранее спасибо.
     

    Вложения:

    • 20200311_082132.jpg
  9. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    @maleev_den, Думаю, что с прочностью перекрытия проблем нет.
    можно было сделать его тоньше. нагрузка была бы меньше и на балки и на плитную часть. а армирование, скорее всего удалось бы сохранить то же. Итог - расход бетона меньше, прогибы балок меньше.
    прогибы балок не проверял, думаю, что пройдет.
    Возможно удобнее было бы сделать толщину плиты 150 мм при сохранении высоты балки. Тогда подушка 150 мм + 350 мм балка до низа перекрытия - это ровно 2 ряда блоков. А сейчас получается, что либо опорная подушка вгрызается в ряд на 200 мм, а не ней потом чекушки по 50 мм толщиной, либо надо срезать 50 мм целый ряд блоков под перекрытием.
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  10. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    @maleev_den, а теперь про подушку. напряжение под ней порядка 40 т/м2. Значит момент в ней ок. 1,25 тм. Думаю, что при толщине этой подушки 150 мм трех продольных стержней 8 мм А500С будет маловато. продольные стержни в опорных подушках сделал бы 12 мм А500С (нижние) с загибами по концам вверх. поперечные и верхние продольные можно оставить 8 мм.
     
    Последнее редактирование: 11.03.20
  11. kolumb
    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960

    kolumb

    Живу здесь

    kolumb

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.06.09
    Сообщения:
    3.504
    Благодарности:
    960
    Адрес:
    Москва
    • рекламная ссылка удалена
    Посмотрите этот объект.
    Здесь балки, как и Вас опираются на колонны.
    На фотографиях гараж и навес со сборно-монолитными перекрытиями в поселке Жаворонки Московской области

    Балки АТЛАНТ в качестве перемычки над воротами 2.jpg Балки АТЛАНТ в качестве перемычки над воротами.jpg Сдвоенная балка.jpg Устройство фиксирующей системы.jpg Общий вид несъемной опалубки.jpg
     
  12. Daniel8800
    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0

    Daniel8800

    Участник

    Daniel8800

    Участник

    Регистрация:
    25.08.19
    Сообщения:
    11
    Благодарности:
    0
    Добрый день. Какие советы по перекрытию 2ого этажа? Деревяные балки прогнулись, решили заменит на швеллер 200. Но нету армпояса. может имеете какие советы?
     

    Вложения:

    • Screenshot_20200311-170504.png
  13. Rolandspb
    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766

    Rolandspb

    Живу здесь

    Rolandspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.11.12
    Сообщения:
    10.008
    Благодарности:
    6.766
    опорные подушки
     
  14. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Вологодская область
    Подскажите, пожалуйста, как сделать опору под коньковый прогон стропильной системы на плитах перекрытия?
    Гараж №2 6200х9200 - опора конька.jpg
    Плиты опираются на несущую стену ГБ D600 300мм. Между плитами примерно 18см.
    Как закрепить низ опоры, верх у конька, из чего сделать опору, брус или кирпич?
    Может еще как-то можно сделать опоры под висячую стропильную систему с использованием плит перекрытия, чтобы их не разрушить?
     
  15. birtomon
    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193

    birtomon

    Живу здесь

    birtomon

    Живу здесь

    Регистрация:
    24.04.18
    Сообщения:
    1.422
    Благодарности:
    193
    Адрес:
    Вологодская область
    Такой вопрос:
    Я посчитал нагрузку всего дома, без фундамета (86 600кг). Выходит на 1см2 0,75кг/см2.
    Стены из ГБ D400. B2 выдерживает порядка 25 кгс/см2. Выходит, запас нижнего ряда блоков 25-0,75=24,25. Получается запас в 33 раза больше?
    Такой же подход расчета можно применить и для выбора ГБ несущей перегородки для опирания плит перекрытия?
    Нагрузка от ПК + полезная нагрузка 250кг/м2 получается 15 430кг. На среднюю стенку выходит половина - 7 715 кг. Площадь опирания на стену (армопояс) 7см*540см=3780 см2. Опирание плит с 2-х сторон (центральная стена). Получается 3 780 х 2 = 7 560 см2
    Получаем нагрузку на 1см2: 7715 / 7560 = 1,0205 кг/см2.
    Если армопояс из М200, то это 200кг/см2. Запас, вроде огромный на сжатие.
    А ГБ перегородки D600 - это порядка 40кгс/см2. Тоже запас огромный. Вполне можно взять и D300.
    Или я чего-то не понимаю?
     
Статус темы:
Закрыта.