Парилка в русской бане - Полки. Конструкция - 2

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@IPaltus, Залповое проветривание это для создания нужного климата в конкретный момент времени. Басту не столько как для конвекции, сколько для гарантированной смены воздуха. Не помню норм, но общественные советские бани не просто так собственными котельными оборудовали - слишком велики потери тепла на периодическую замену нагретого/грязного воздуха свежим.

 

Не предусматривалось советскими нормативными документами кратность смены воздуха в парной. Только залповая, когда входили/выходили.

 

А вы верхнее отверстие не открывайте и не будет никакой конвекции. Большая часть воздуха, попадая под печь, едва нагревшись, по пути наименьшего сопротивления, пойдет к вытяжному каналу не как не трогая пирожок под потолком. Не может холодный воздух подниматься вверх и заменять более горячий. Доказали еще в 70-х годах экспериментами в бане "Суховей".

 

Я в курсе ваших учений). Спорить не буду, т. к не считаю себя опытным банщиком. У меня всё проще, как уже ранее писал- это переделка бани, доставшейся от прежних хозяев, просто дачная баня, поэтому некоторые моменты вроде увеличения высоты потолка, изменение планировки- не то, что бы невозможны, но нецелесообразны. Проще было бы новую строить. Окошко 500*300 мм присутствует. Но басту решил на всякий случай сделать, вдруг понравится). Ничто ведь не мешает её держать закрытой)

 

Залповая вентиляция (точнее отсутствие вентиляции при парении) нужна ортодоксам для того, чтобы создать кондиции РБ. А вот поддерживать кондиции (пироговый или облачный режим) при постоянной (особенно с механическим побуждением) вентиляции - это надо постараться: либо иметь опыт управления кондициями, либо отстроенную автоматику. В последнем случае дышится крайне легко при прогреве и парении. Но за удовольствия надо платить: при энергозатратах 5 кВт у меня в керамической парной 10м3 русской бани 3кВт уходит с постоянной модулируемой вентиляцией (паропотери), 1,5 кВт через стеклянную дверь, 500 Вт ... через ограждающие конструкции.
Басту (не забудьте про приток под печь с сечением канала от 100 см2 в парной) вам обеспечит легкость дыхания, а вот кондиции ... правильная печь и правильно выполненные ограждающие конструкции (посмотрите лекции Василия Куценко на аквапечь. ком). Печи с НПГ могут создавать необходимые вам кондиции даже при постоянной вентиляции (у известного вам специалиста в желтой майке как раз такая печь от Куценко, только он постоянной вентиляцией не пользуется).
Да, и никаких стандартов русской бани не существует... для каждого они персональные, если отбросить религиозные убеждения сектантов

 

Вашу баньку давненько уже смотрел, что тут сказать, офигенная! Я не настолько рукасто- головастый). Но с чего то начинать нужно, вершков нахватался на форуме, потихоньку делаю. Всяко разно будет лучше прежней и лучше рапространенных у нас саун. Мы пришли к тому, что по кайфу не торопясь, погреться, попариться и мыться в совмещение оказалось здорово. А в сауне как с задержкой дыхания ныряешь)

 

Уважаемые, а как правильно и без технических изощрений состыковать лицевой продольный брус с боковыми, которые на анкерах к стене пришиты? Собственно, у меня на ум приходит два варианта:
1- пришурупить его к торцам боковых и дополнительно изнутри уголками усилить.
2- выпилить на боковых верхние углы, на продольной нижние, получится некое опирание, сверху в это соединение шуруп и опять же изнутри уголки. Опять же: на сколько по высоте выпиливать? Какие шурупы лучше? Я что то на жёлтых уже столько голов посворачивал шуруповертом. Какие то они хрупкие.

 

Пожалуйста, если не трудно вкратце: как можно поддерживать пироговый режим при постоянно действующей вентиляции?

 

Иметь необходимую достаточную (желательно 3х-кратно превышающую паропотери) мощность парогенерации (печь НПГ или парогенератор), хорошо выполненную пароизоляцию (лучше в 2 уровнях) и утепление от 100 мм, желателен дополнительный источник тепла (тепловая пушка; с теплоаккумулирующими облицовками и управляемыми печками на газу сложнее) и аналоговое управление парогенерацией, тепловой пушкой и вентиляцией по Ттр с точностью до +/- 0,2 гр.
Или уж очень быстро и четко манипулировать ковшичком-веничком с адекватной печкой (у аквапечек НПГ есть кран "ядреного" пара по Куценко; у жарогенератора Маслова свои особенности и тд).
В конечном итоге пироговый режим нужен будет только под веник, а в 80-90% случаев будете пользоваться облачным парением с динамическим режимом (поднятие Ттр на 1 гр эквивалентно по ощущениям повышению Т на 10 градусов). У каждого они свои, потому как стандартов РБ не существует, и для ЛП АЗ - это 80гр на полке при Ттр=48-50 (очень крутой режим). Мои режимы, вкратце, видите на фото




Ундуляции белого графика (относительная влажность) связаны с работой автоматики и вентиляцией на фоне 2 динамических режимов.


К сожалению, измерения в пироге не могу вам предоставить (все измерения 1раз/с для управления тепловыми потоками и вентиляцией проводятся на уровне полка +30 см), могу только сказать, что руку туда нужно быстро совать. Но даже в облачном режиме в керамической парной существует вертикальный температурный градиент между полком и уровнем притвора двери, равный 8-10 градусам. Можете попросить @Калинас предоставить эти измерения: такая же автоматика и у него 2 датчика (на уровне полка+30 см и выше притвора двери). Щиток, конечно не образец (трижды модифицировался - с 12 на 24 и потом штробился под 36 модулей), но это для понимания

того, что если пользоваться печкой НПГ с вентиляцией в пироговом режиме нужно несколько дополнительных движений, а здесь одно - нажал кнопку и не паришься, те наоборот..
Как то так, вкратце...

 

А это же опорный брус то будет, не декоративный? То есть на нам вся самая нагрузка и будет, когда на полок садишься?

В таком случае, вырезать в нем угол думаю не стоит. Небольшой дефект дерева, и эта самая оставшаяся половинка отломится.

Я бы вкрутил по 2 конструкционных самореза, это которые с Torx шляпкой. Миллиметров 6 толщиной. Или просто глухари, но головки прятать придется, некрасиво.
А между ними вставил бы березовый нагель или шплинт.

Как то так, сорри за рисунки в ворде на коленке, надеюсь понятно

 

Да, всё верно, нагрузка на него. Наверное тогда глухари, ибо крутил недавно нагели в бетон, как раз под головку torx. Хорошая головка. Только нагель 7.5 мм вполне рвётся шуруповертом, значит недостаточно крепки для приличной нагрузки.

 

Ну да, как всегда куча графиков, за которыми нет понимания сути.
А суть одна. Русская парная была и будет по конструктиву перевернутым стаканом с открытым дном.
И любому, кто хоть немного учил в школе физику ясно, если имеется дыра в потолке, то создается отличная протяжка воздуха.
Тем более, у этих специалистов еще и дыра под дверью.
Следовательно, ни о каких пироговых кондициях нет речи.
Да эти ребята и сами их отрицают.
Результат, все что выдыхает идет не вниз, а остается на полке, пока вверх не вытянет.
При этом размешивается все в парной.
А в парной, кроме парильщика с веником, ни кто и ничто не имеет права двигать воздух и пирог пара.
Это азы РБ.
Можно кричать сколь угодно про ортодоксов. Но с постоянной вентиляцией во время парения НЕТ кондиций РБ.
И это и есть суть всяких дырок, которые они буравят в потолке и стенах.

 

любой умеющий не только писать, но и читать знает- в нормальном режиме работы дыра не в потолке, а в 30 см от пола...

 

Товарищ с надписью VODKA, вы путаете РБ и шведскую Басту. С какой стати сруб стоящий на земле стал перевернутым стаканом? А ведь именно так строили бани в России.
Солдат перевернул кружку вверх дном и обращается к прапорщику:
- Из этой кружки пить нельзя - у нее верх запаян! Прапорщик долго вертел кружку,
потом говорит:
- Да у нее и дна нет!

 

Сложно, практически невозможно, объяснить что то метрологу, который не понимает графиков и пользуется эталоном измерения в виде камня на полке... Вроде есть уже более точные другие средства, нет?

К счастью, настоящая РБ - это не затопленный аварийный отсек ПЛ с дыханием из воздушного пузыря с соответствующими токсическими последствиями... Наличие постоянной вентиляции в виде Басту или более продвинутых вариантов создают совсем другое качество русской бани, это один из важнейших ее элементов, полностью солидарен с @Sache... а вот КОНСТРУКТИВ русской бани может быть любой, как каркас у вас, каркас у меня с керамической облицовкой, сруб как у смоленского энтузиаста. Если вы за сруб топите, то как же быть с религиозными убеждениями - у вас уже не кошерная русская баня получается. Про СТАКАН вам не буду, у вас все на майке уже написано...синим по желтому... до дна еще далеко будет... пробивать не будем.

Вы вроде у меня не были в бане, но тему мою могли на сайте Василия Куценко читать, тепловизионный отчет смотрели тогда - дыры то там не видно, но вентиляция работает постоянная модулируемая, если вы об этом (из 5 кВт 3 кВт - 60% - приходятся на паропотери с вентиляцией в 10м3 керамической парной современной русской бани). Проект бани начинался с теплотехнического расчета и анализа тепловых потоков, все соответствует проектным изысканиям. Нормальному специалисту все понятно бы было бы даже по одному графику, а тут беда...

Пользуюсь иногда пирогом, но чаще и как правило облачным режимом: это тот, который вы сами создаете, когда веником разгоняете пирог в процессе парения; более продвинутая кондиция ... Ну это как в вашей старой бане и новой каркасной, заходит лучше и быстрее. Но к этому нужно прийти, но вот вы же пришли от сауны (вирши то ей писали еще какие) к русской бане, все приходит с опытом и пониманием, лучше если сначала через голову...

Вроде вам @КОРБА "на пальцах" и с измерениями прибором объяснил про выдуманный вами выхлоп под полком и физику процессов, не доходит?

Не библия, нет? Откуда взяли - сами придумали, тогда да, понятно... тяжелый случай

Стандартов русской бани нет, позвольте процитировать вам уважаемого мной @Маслов Виктор, поэтому сначала надо ограничить рамки проблемы, чтобы ее обсуждать... не писать о каких то энерго-информационных основах чего то с чем то. Тогда постулат будет выглядеть несколько иначе: "с постоянной вентиляцией не будет РБ по @ZYBY" - с чем полностью соглашусь
Вы свои то кондиции измеряли, нет? У вас аквапечь, - отличная вещь! - но к сожалению, создает режим недохамама и имеет огромный резерв парогенерации, и не использовать постоянную вентиляцию в данном случае. просто глупо: вас уже много раз просили сделать измерения в собственной бане, чтобы это понять. У меня такая же печь, на определенном этапе развития я то же думал также и что у меня правильные кондиции, пока не провел измерения. Пришлось добавлять теплогенератор и строить автоматику вместе с @Калинас ... управлять вентиляцией, но оно того стоит! Как то так, как полковник полковнику: не в обиду было написано, а по делу - по факту!