Кирпичные печи - теория и практика

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

О чем вы? - партнерство уже кинуло клич собирать для организации СРО по 300 тысяч с печника? Надо торопиться, до 1 января немного осталось, кстати, разрешение дает Гостехнадзор, как у партнерства с выполнением технических регламентов?
Катаев Олег

 

Вы опять приводите неуточненные и не относящиеся к регистрации СРО в печном деле данные. Читайте внимательно ФЗ-315, там черным по белому написано, что компенсационный взнос д.б. не менее 3 000р., если другое не определено. А вот другое определено Градостроительным кодексом ФЗ-190 и только для строительных организаций, вот там уже все "попилено" и "устаканено".
До 1 января срок определен только для строительных лицензий, которые отменил ФЗ-128.
Для подачи некоммерческого партнерства в реестр саморегулируемых организаций в Ростехнадзор в перечне документов речи ни о каких регламентах не идет, есть определнные законом нормы способов обеспечения имущественной ответственности членов некоммерческой организации перед потребителями произведенных ими товаров (работ, услуг) и иными лицами, а так же стандарты и правила саморегулируемой организации, предусмотренные ФЗ, которые по значимости не ниже установленных (могут быть и выше, как решит организация).

 

Так другое определено или нет. Вы выполняете какие работы строительные или взрывные?
Назовите сумму за которую вы будете нести коллективную ответственность за своих печников, или вы будете собирать только компенсацию за труды праведные членов Совета?
Катаев Олег

 

Читайте вниамтельно ФЗ-315 там строго определно сколько и кто определяет, а так же ФЗ-190, ну и соответсвенно ФЗ-7. Не выдумывайте лишнего. Если сложно разобраться читайте постатейные комментарии к закону. Сегодня базы онлайн Консультант доступны бесплатно.
Перевод НП Печи Кузнецова на СРО будет решать общее собрание и пока ничего не определено. Мое мнение оставить те цели и задачи, которые определены на сегодня в Уставе организации, поскольку в 99% случаев печники выполняют работы по ОКУН (надеюсь этот классификатор вам знаком), который не подпадает под перечень Минрегионразвития.

 

Все нормы ГОСТов стали рекомендательными, даже если не были отменены официально, они носят рекомендательный характер. Или выполнять их, либо риски пожарной безопасности считать теперь по закону требуется. Что делаете вы? Ваши печи не соответствуют ни одним ГОСТам на печное отопление. Их отменяли по факту неперспективности печного отопления для массового строительства, а сейчас малоэтажных домов (где есть камин или печь) по площади вводится больше чем многоэтажных домов.
Можем пройтись по всем пунктам ГОСТов - большинство требований вы не выполняете.
Просили меня указать откуда я взял требование не соединять зольник с подпольем - назвать ГОСТ, Где есть требование составлять паспорт хотите узнать или скрыть? Требование не допускать к строительству печей без теплотехнических испытаний и составления теплового баланса неужели нигде не видели? Порядовки на сайте это документ или нет? Вы их назвали рабочими чертежами? Ваши рабочие чертежи - это филькина грамота?
Катаев Олег

 

Как воспитанный человек я делаю вам право первым опубликовать все данные, в том числе и паспорт, на одну из "ваших" предложенных печей в ваших же книгах, вами же построенную и вами же испытанную. Потом сравним и будет о чем говорить на равных. Пока вы перемалываете "воду в ступе".

Или можем сравнить с одной из современных печей, которая будет отвечать всем вашим предъявленным требованиям, со всеми данными, паспортами и чертежами. Почему современных, да чтоб не было подлога.
Я готов, а вы? или хотя бы кто из печников, присутсвующих на этом форуме, кто поможет вам в публикации.

 

Вы стали переносить свой один ответ сразу на все вопросы, чтобы не отвечать на конкретный вопрос об окожушивании, о тепловом балансе, ГОСТах и т.д. Мне надо еще раз отвечать на этот ответ невпопад?
Катаев Олег

 

На поставленные вопросы я уже ответил не единожды, поэтому считаю что все начинать по новому кругу нет смысла.
Я вам предложил реально обсудить ваши личные испытания и предоставить паспорта рекомендованных вами же к строительству печей, составленных вами же по результатам проведенных вами же испытаний. Я предоставлю свое. Тогда и обсудим, где кожух и давление, где шов 5 а где 7 мм и почему.
Ближе к практике, а не к умозаключениям на основе выдержек из книг к совершенно другим конструкциям печей.
Ваш ход маэстро, жду ваших отчетов по печам.

Читайте тему и не флудите.

 

Я понял так - я представляю паспорт печи, могу промышленной, но с моей фамилией - 90 годы (за них платили как олигархам сейчас - 10 лет потом отдыхал) - вы даете тепловой баланс своих печей. Правильно?
Катаев Олег.

 

О как! Мы обсуждаем бытовые печи , деятельность печников, а нас пытаются "окожушить" рассуждениями о промышленных печах, имеющих общее с бытовыми печами, как автомобиль с велосипедом.. Если печник способен сам разработать и построить печь целиком, то в промышленных печах - узкая специализация. Кстати, есть там спецы и по "окожушиванию".
НАДОЕЛО массированное «ОКОЖУШИВАНИЕ» посетителей форума. Давайте сами подумаем над первоисточником, на основании которого построено большинство заключений Катаева. Это страница 166 книги Подгородника, прошу внимательно её прочитать. https://www.forumhouse.ru/attachments/forum31/143593d1252335674-unt41.jpg
Каким надо быть окожушенным, чтобы на полном серьёзе поверить, что какие-то мероприятия по улучшению печи могут уменьшить расход топлива в 5-9 раз. Это говорит о совершенном непонимании темы. В лучшем случае о неумении проанализировать конкретную цитату в контексте окружающего текста.
А анализ стр. 166 приводит меня, Стрибука Валентина Валентиновича, печника – практика, к таким выводам:

- После войны "печной парк" полуразрушен, печи ремонтировались как попало(военное время), дверки давно повываливались, новых нет.
Не зря же на странице говорится о расширенном производстве дверок.
-Печи переложили на колпаковые (об этом явно говорится), коню понятно, что послевоенный фонд печей уже не поддаётся ремонту, проще переложить, и мы, печники, очень это понимаем.
-Явно говорится, что новые печи выложены в металлических футлярах. Печники знают, что по правилам тонкостенные печи с кирпичём "на ребро" кладутся в металле.
Почему тонкостенные - это может быть: во-первых, из-за экономии кирпича - где его набрать после войны, во- вторых, тонкостенные печи лучше для длительного горения угля, а именно уголь показан в таблицах как основное топливо, и именно для сжигания угля в режиме длительного горения нужны герметичные дверки.
Явная указанная экономия затрат на отопление в 2-3 раза обусловлена не столько другим видом вновь построенных печей, сколько устранением вопиющей неэффективности старых полуразрушенных, практически без дверок, печей. Не зря именно герметичные дверцы стали выпускать сразу на двух заводах (смотри текст).
Над таблицей тоже можно подумать, а не выделять только дрова. Так, к примеру, в школе сжигание угля уменьшилось в 2 раза, а дров, чтобы поджечь этот уголь, в 7 раз. Утром затопили печь дровами, а потом до ночи и в ночь подбрасывают только уголь. А вот в отделе ОблФо другая картина, дров стали меньше палить только в 2 раза, а угля – в 4 раза, потому что топили только в рабочее время и дров на единицу угля пошло гораздо больше..
Только при таком анализе редакторских противоречий на странице можно объяснить такой невероятный отмеченный факт роста эффективности печного отопления.

 

А теперь, чтобы не быть голословным, привожу ПОКАЗ употребления этой же страницы Катаевым (даю цитаты постов из темы «печи Кузнецова»). Курсив мой - здесь он выделен ++++текст++++,остальное – цитаты Катаева, можете проверить по дате и времени.

04.09.2009, 10:05. Книга Подгородника. Бытовые печи 1960
Двухярусный колпак (усовершенствованная голландская печь). Строились 2-ярусные колпаки в Семипалатинске в железных коробах и обязательно с герметичными дверцами в 1954 г.
Расход топлива, (м3) печей в Семипалатинске
Цифры до герметизации и окожушивания печей (После герметизации и окожушивания печей)
93 (13)
80 (37)
253 (68)
170 (25)
Цифры Подгородника говорят сами за себя. Печи Кузнецова - "Двухярусный колпак (усовершенствованная голландская печь)" в 5-8 раза менее экономичны чем у его учителя. +++++Читайте стр.166, именно это Вам говорят цифры? И что характерно, анализ топлива (уголь и дрова для его сжигания) только по дровам+++++
07.09.2009, 09:19. Под рукой есть информация о 166 странице - там написано, что "печи "двухярусный колпак" надо строить в металлическом кожухе и обязательно с герметичными дверцами". +++++ Обалдеть, там так НЕ написано!? Это искажение первоисточника/. Но может быть позже, когда 166 страница появится на форуме, он поправится? ++++
03.09.2009, 09:54 А запрет печей без трубы в СССР - колпак тоьлко для этого и нужен, чтобы снизить сопротивление в печи и работал с любой трубой и даже без нее! Главное подать вторичный воздух в трубу, чтобы разбавить копоть перед анализом на СО за счет слива конденсата. ++++++Это в духе: «Дай попить, а то так есть хочется, что переночевать негде»+++++ Какой дурак учил вас ++++++Приходится отвечать на подобное неуважение хотя-бы шуткой++++определять кпд по составу СО на выходе из трубы?
03.09.2009, 19:07 Зачем ваш Учитель и Кузнецова "окожушивал" свои печи, на труды которого Вы любите ссылаться. После полной герметизации своих печей он утверждал, что кпд и эффективность его печей выросла в 3-4 раза,
09.09.2009, 12:21. Читайте внимательно саму таблицу с цифрами, а недомыслами кормите заказчиков..
В ней даны конкрентные данные цифрами в кг и М3 до "герметизации и окожушивания" и после, реальные цифры относятся только к этому, автор этих цифр - Подгородник.
Печи "двухярусный колпак" строили еще с конца 20-х годов. Может Кузнецов начинал строить их в 54 г.? Обманывать заказчиков ваша профессия, но зачем передергивать слова Подгородника (учителя Кузнецова - по его словам), указанные им в таблице самим, или кто-то извращал учение Подгородника еше до Кузнецова?, в 60 г.
Катаев Олег +++++Здесь Катаев явно говорит, что печи уже были колпаковые, их только окожушили.. ПРОЧИТАЙТЕ стр.166 , он не понял, что колпаки построили в 54г++++

26.09.2009, 16:43 Осталось признаться, что и кпд в 70% у вас нет, а только как сказал Подгородник, - в 5-8, 9 раз двухярусные колпаки менее эффективны, если у них нет обязательного "окожушивания" - т.е. заключения в герметичный металлический футляр

30.09.2009, 00:35 С кажите прямо, что разницы в них не знаете, и что у колпаковых печей нет кпд и в 20% - Подгородник (стр. 166). ++++++Действительно, прочитайте стр.166 и поймёте, что это уже ложь +++++
30.09.2009, 11:30 Может хватит дурить заказчиков про баластные газы которые по команде лезут в щель при этом азот отделяется от кислорода, неужели для этого достаточно 15 мм СШ, а Капице понадобилось целые заводы строить. ++++++Никто через сухой шов не отделяет азот от кислорода, не надо окожушивать людей++++
01.10.2009, 08:05 От продажи этих книг только экономия древесины - ее меньше сожгут в ваших печах. Для них - в 5-9 раз больше надо дров сжечь в ваших "неокожушованных" печах в сравнении даже с двухярусными колпаками Подгородника построеных в Семипалатинске в 1954 г. (с.166 его книги).
+++++А здесь Катаев понял, что колпаки построены в 54г.++++
01.10.2009, 21:12 Фраза Подгородника ясно относится к двухярусным колпакам, отличительной чертой которых является СШ, "газовая вьюшка", большой "застой газа". Там окожушивание просто необходимо ++++СШ не является отличительной чертой двухярусных колпаков+++++
01.10.2009, 23:08 Вы говорите что у вас 90% , а Подгородник говорит, что без окожушивания у двухярусных колпаков расход топлива в 5-9 раз больше. чем у его окожушенных печей в металлическом корпусе.
А слова Семенова вырвали из контекста - он привел формулу для определения средней теплоотдачи печи за час (условная величина за 12 или 24 часа - средняя температура по больнице) +++++++Очень кстати пошутил. Средняя температура по больнице – это издевательский способ показать глупость осреднения, но в данном случае средняя теплоотдача печи за час - имеющая нормальный смысл узаконенная величина. Непонимание этой шутки объясняет непонимание стр.166++++++

 

Ещё немного терпения+++++

05.10.2009, 11:52 Колчин ечленов партнрства назвал сначала неграмотными, теперь - сравнивают
с первобытным человеком, ясно куда прогресс "классического" печестроения ведет. +++++++Пример использования явной опечатки в цитате Колчина «Участников Партнерства более 40 человек и что, это все люди без образования, практики и личного мнения.» По смыслу понятно, что в конце вместо вопросительного знака ошибочно поставлена точка.++++
Для уровня первыбытных людей и безграмотных печников, теперь столь партнерством уважаемый, проф. Семенов предлагал простой способ испытания печей - закрыть задвижку на дымовой трубе и посмотреть будет от давления в печи выбивать дымовые газы в комнату. Подгородник попробовал для двухярусных колпаков и понял для снижения пожароопасности и взрывоопасности колпаков их обязательно надо окожуховать, заодно и повысил эффективность их в 5-9 раз, но 90% не достиг.
++++++Теперь уже окожухование для снижения пожароопасности++++++
06.10.2009, 23:10 . Давление в колпаке на перекрытие как указал учитель Кузнецова - Подгородник - пропорционально объему колпака. (стр. 166)+++++Не давление, а «горячий воздух прижимается с силой…».читайте. Катаев всё пытается резко поднять давление(кг\см2), даже там, где Подгородник говорит о силе(кг)++++++
2. О качественном составе партнерства сказал сам Колчин для оправдания необходимости говорить глупости без каких либо научных основ, которые понять им не дано.
+++++++Ещё раз муссируется понравившаяся опечатка о глупых печниках+++++++
3. о бесполезности сухова шва говорил проф. Семенов (Колчин его ставит сейчас в пример и любит цитировать) на основании исследований ВСУ РККА.+++++++Тогда ещё не было теории о СШ , а прогары – это дыры, а не непрерывный шов, и не надо подменять понятия++++++
4. За ночь любая теплоемкая печь не должна остужаться - поэтому она и называется теплоемкой. А газовая вьюшка - увеличивает объем просасываемого холодного воздуха - сопротивление на его пути меньше - прямо в печь, а температуры одни и те же, что через все каналы печи, что сразу в трубу, - они нагреются до температуры дымовой трубы - 100-120 градусов. +++++++Стоят две печи, неплотности закрытия дверок и тяги двух труб одинаковые. За ночь подсасывается воздух . В одном случае он проходит все раскалённые каналы, в другом минует раскалённые колпаки и ещё и путь его короче, нагреется этот воздух меньше. Поэтому печь Кузнецова выстудится позже канальной, к гадалке не ходи Пожалуйста сравните эти два рассуждения+++++
06.10.2009, 23:58
ЧЕм отличается СШ и шпуры - чем отличаются их размеры и назначение?
Шпуры это отверстия в кладке оставленные для возможности направления части газов в трубу для ее прогрева и недопущения конденсата. +++++А СШ – сплошной вертикальный шов, отличия явные+++++
19.10.2009, 10:52 Подгородник окожушивал свои печи для увеличения газоплотности повышения эффективности печи (экономичности) и приводил формулу расчета давления. +++++++Прошу привести эту формулу, на стр.166 формула расчёта силы, а не давления, давление это кг/см2, 6-й класс++++++
При негазоплотной печи не может высокой эффектиности, а у газоплотного колпака обязательно высокое давление - закон физики. ++++++Какой такой закон физики для сообщающихся сосудов. Давление равно атмосферному на уровне низа колпака. 8-й класс+++++
23.10.2009, 21:56 Я этот ГОСТ опубликовал через 30 лет забвения, чтобы такие как вы мозги не пудрили своими определениями кпд лишь по газовому анализу, который кстати вы также не можете провести в своих "дырявых" печах без "окожушивания" сжигающих в 5-9 раз больше дров (Подгородник с. 166), чем нормальные теплоемкие печи, спроектированные по ГОСТу. +++++++Почему тогда в Семипалатинске заменили эти нормальные теплоёмкие печи, спроектированные по госту?++++++
27.10.2009, 10:25 Ваши печи - попытка "дырявые" немецкие печи (чтобы 2- ярусные колпаки стали российскими их надо окожушивать, как делал учитель Кузнецова - ПОдгородник) топить по-русски, а измерять вам их эффективность приходится по-немецки, иначе эффективность хуже чем у Подгородника в 5-9 раз
27.10.2009, 12:03 Прочитайте об "окожушивании" у учителя Кузнецова - Подгородника, хотите его опровергнуть - ради бога, попробуйте.
14.11.2009, 08:25Я критикую печи кузнецова (если вы забыли), которые являются испорченной копией конструкций печей Порфирьева и Подгородника, из которых убрали сводовые перекрытия, герметизацию, окожушивание, газоплотность швов и т.д. и внимание на безопасность. Результат - опасность повысилась в десятки раз (по новому Регламенту - "риски пожарной опасности"), эфективность понизилась в 3-9 раз (утверждение Подгородника, подтверждение у Бухаркина).
14.11.2009, 11:43 Почему Подгородник, делая печи системы Грум-Гржимайло, требовал герметичности печи и сводовые газоплотные перекрытия, которые делать для колпаковых печей могли тлько единицы печников. Он ушел от сводовых перекрытий, но обязал делать металлический кожух с абсолютной герметизацией печей (стр. 166).
++++++Опять подлог с указанием страницы – читайте++++

ИТАК: анализ использования цитат с одной только страницы ГОВОРИТ: НЕ ДОВЕРЯЙ
Цитаты других документов, полагаю, приведены в подобной же «аранжировке». А уж количество грамматических ошибок …..

 

Уважаемому форуму могу так же рекомендовать прочесть статью И.Кузнецова, чтоб в дальнейшем развеять сомнения http://stove.ru/index.php?lng=0&rs=202

 

То "кирпичные печи - теория и практика", то печи Кузнецова..
Поэтому не знаю, в тему ли вопрос, если что прошу перенести в другое место.

Я смоделировал в Sketchup по порядовкам печь ПТО_5000.
Есть несколько вопросов к печникам:

1. Как делается разделка в месте примыкания к стене? (Печь находится между двумя комнатами, ширину разделки планирую 25 см)
Правильно я понимаю, что не нужно перевязывать эту разделку с самой печью, и можно выложить отдельно на цементном растворе? Что дополнительно сделать для устойчивости разделки?

2. Как можно увеличить топочную дверку в ширину на пол-кирпича? И вообще можно это сделать в данной печи без изменения ее размеров?
Я думаю, топку ненадежно выкладывать в четверть. Поэтому у меня только одна мысль - саму дверку по внешним краям сделать шире, а вход также останется в кирпич.

3. В порядовках для высоты комнаты 2,7 м указано две задвижки, 4-5 рядов между ними. Не могу понять, зачем их две в дымоходе - т.е. используем либо нижнюю для низких комнат, либо верхнюю?
Планирую оставить одну.

4. Можно как-то впихнуть в нее духовку высотой на 4 ряда?
Например, между 19 и 20 рядом, при этом толщина перекрытия топки увеличиться на высоту духовки.

 

Разделка выкладывается на тот же кладочный раствор что и печь.В принципе ее крепить и не надо,сама неплохо держится,но если так хочется,то можно во время кладки вбить кое где несколько гвоздей в стенку.Стенки топки в этой печи в пол кирпича,а задняя и стенка над дверцей еще и отфутирована кирпичем на ребро,что очень полезно от месного перегрева.