Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Легкая - это какая? Сколько это в граммах на литр (куб) или в процентах хотя бы?
Например, естественное для бани снижение концентрации кислорода при нагреве воздуха - это легкая гипоксия? Или не легкая? Или суперлегкая? Или до легкой нужно еще немного подышать? И какова должна быть экспозиция? И самое интересное, знали ли об этом те, кто придумал "классическую русскую баню" ?

Повышенный уровень СО2 - это гиперкапния, а не гипоксия (хотя они в какой-то степени и взаимосвязаны). Думаю, однако, что тренажер Фролова в этом случае будет гораздо эффективнее. А в бане в условиях высоких температур и повышенного обмена веществ гипоксию и гиперкапнию разумнее все-таки не распускать. Уважаемый вами В. Н. Ляхов такого же мнения.

Да и народный опрос среди тех, кто попробовал и сравнил, тоже в пользу бани с вентиляцией.

Умничать не буду ... Не "копал" в этом направлении. Рассказывай, что знаешь.

 

Так я всё сказал, повышение Т крови снижает её возможность к переносу кислорода. Вот тебе и гипоксия без снижения концентрации кислорода в воздухе

 

@Sache, сочетание этих двух факторов при коротких экспозициях, характерных для моциона в парилке, еще более благотворно действуют на организм:
"Надо заметить, что даже при самых длительных задержках дыхания содержание СО2 в альвеолярном воздухе не превышает 7 %,так что бояться вредного воздействия чрезмерных доз СО2 нам не приходится.
Исследования показывают, что воздействие дозированными гипоксически-гиперкапническими тренировками в течение 18 дней по 20 минут ежедневно сопровождается статистически значимыми улучшением самочувствия на 10%, улучшением способности к логическому мышлению на 25% и увеличением объёма оперативной памяти на 20%"
Отсюда: "О пользе гипоксически-гиперкапнических нагрузок для оздоровления и омоложения организма" - http://deti-okeana.ru/news/o-polze-gipoksicheski-giperkapnicheskikh-nagruzok-dlya-ozdorovleniya-i-omolozheniya-organizma-/
Удачи

 

Согласен с Сергеем

Здесь немного про другое, но физиологические механизмы воздействия углекислого газа частично раскрыты. Не стоит его сильно бояться относительно здоровым людям при краткой экспозиции

Цитата
Сухие углекислые ванны
Углекислому газу присущи различные механизмы биологического действия на организм человека. Непосредственное действие углекислого газа на кожу вызывает улучшение кровообращения, образование в ней многих биологически активных веществ, в результате чего улучшаются защитные свойства кожи, ускоряются процессы заживления, уменьшается зуд кожи и воспалительные явления. При этом «сухие» ванны полностью сохраняют физиологическое действие углекислого газа — ваготонический (урежение ЧСС, умеренное снижение артериального давления) и сосудорасщиряющий эффекты. Под влиянием сухих углекислых ванн происходит расширение мелких артерий, капилляров, что улучшает кровообращение различных органов, в том числе и мышцы сердца, повышая переносимость сердцем физических нагрузок, снижает повышенное артериальное давление, снижается агрегация тромбоцитов (свертываемость крови).
Очень важным в действии углекислых ванн является повышение содержания кислорода в артериальной крови, в результате чего ткани и органы получают большее количество кислорода, усиливаются и улучшаются все обменные процессы в организме (углеводный, жировой, белковый, электролитный). Сухие углекислые ванны используют для лечения облитерирующих заболеваний периферических артерий, поскольку они способствуют развитию новых коллатералей.
Сухие углекислые ванны проводят в специальном устройстве. Во время процедуры тело обнаженного пациента, за исключением головы, находится в ванне, куда осуществляется точно дозируемая подача подогретого до определенной температуры и увлажненного углекислого газа. Углекислота, проникая в организм через кожу, приводит к расширению сосудов, ускорению кровотока, улучшает коллатеральное кровообращение и кровообращение во всех органах и тканях. Действие углекислоты на дыхательный центр проявляется в углублении и урежении дыхания, улучшении вентиляции и газообмена в легких. Раздражение сосудо-двигательного центра, приводит к усилению тонуса блуждающего нерва, что проявляется в урежении частоты сердечных сокращений, удлинении диастолической паузы (фаза покоя), а это, в свою очередь, способствует улучшению кровоснабжение самого сердца, активизирует метаболические процессы в сердечной мышце, повышает сократительную способность миокарда. Изменение функционального состояния нервной системы сказывается на функциях многих систем организма (эндокринной, иммунной, регуляции обменных процессов и др.).
В целом, можно отметить, что при курсовом применении сухие углекислые ванны оказывают тренирующие и адаптирующие влияния на организм, прежде всего к гипоксемическим состояниям.

http://www.nadzeya.com/pages/suvanny

 

Еще раз убеждаемся, что классическая русская баня - оздоравливающая процедура по многим воздействующим факторам.
Об этих факторах наши предки, наверно, и не догадывались, а просто пользовались в собственное удовольствие и с пользой для тела)
И души)
Удачи

 

Да, там немного про другое, но все равно интересно. А относительно здоровым людям действительно страха никакого нет, с этим никто и не спорит.
@ПарПоБелому, у меня создалось впечатление, что вы имеете какое-то отношение к медицине. Это так? Как вы считаете, вентиляция в парной - это лишнее? Ведь опыт непредвзятых (в отличие от @5_6 ) людей, которым удалось сравнить "русскую" баню с вентиляцией и без, говорит в пользу вентиляции...

Кстати, что характерно, процедуры, связанные и кратковременной гипоксией и гиперкапнией проводятся в нормальных температурных условиях. А в описанном вами случае вот еще что интересно (выделено):

В бане же мы имеем все в одном флаконе и к тому же в условиях повышенной температуры и влажности. Плюс выделения организма... Легкая гипоксия (примерно 10%) в бане есть всегда. Это связано с уменьшением плотности воздуха при нагревании и вентиляцией не исправляется. Уровень СО2 тоже будет больше, чем на улице. Но вентиляция однозначно позволяет стабилизировать эти уровни и предотвращает их увеличение, а так называемый и расхваливаемый @5_6 "оздоровительный эффект" (к сожалению, официально никак не подтвержденный) при этом никуда не девается.

Эх, жаль, что баня не интересна для исследований медикам. Сколько полезного можно было бы почерпнуть... И сколько бы шарлатанов от бани отвалилось бы...

 

Да я тоже не предвзятый по большому счету)
Хочет кто-то делать постоянную вентиляцию дополнительно к залповому проветриванию - вперед)

Надуманным же видится протягиваемая в этой теме ваша позиция по "обоснованию" использования печей с НПГ "здоровой" баней, которая "здоровой" может быть только с постоянной вентиляцией)
На самом деле, и вы это отлично знаете, априори баня с печью НПГ без ПОСТОЯННОЙ вентиляции - это простая "душегубка" без всякого оздоровления)

И еще раз - все дело в экспозиции.
Моцион парения в парилке без вентиляции (после залпового проветривания) длится максимум 20 минут (у меня 10-15).
При этом, как показано по ссылкам, наблюдается оздоравливающий эффект)
Удачи

 

Да ладно

Нормальная баня - всегда с вентиляцией. У вас с залповой. У меня с постоянной. Проветривание и вентиляция - синонимы.

Баня с любой печью без вентиляции/проветривания - душегубка. А то, что печи с НПГ с постоянной вентиляцией работают лучше, чем с залповой, я и не отрицаю. Но можно и наоборот (правда, смысла в этом немного), в отличии от каменок, которые с постоянной вентиляцией без принятия мер по увлажнению воздуха не сработают вообще.

К сожалению, ваши ссылки к бане прямого отношения не имеют... Но все равно, спасибо .

 

Это всё "народная медицина" без доказательной базы. Хожу каждый день, помогает только ручка веника, когда себе ей делаешь массаж.

А это "научная медицина", также без доказательной базы, в санаториях отъем денег из карманов пациентов. Я вот в Полтава-Крым езжу, кроме грязи и гидромассажа на ничего бы и не ходил, по ощущениям простой развод.

 

Хорошо, поправил свой пост https://www.forumhouse.ru/posts/24797810/ и добавил везде уточнение - ПОСТОЯННОЙ вентиляции)
Удачи

 

Если помогает (от чего?) только массаж ручкой веника, то его можно делать и вне бани)
Если очень нужно то и не вставая из постели, наверно)
Удачи

 

Снова с Непрерывной?

 

Я на самом деле люблю аббревиатуры . Особенно такие, расшифровкой которых можно поиграть. Помнишь мой ЦУП? Аббревиатура у всех на слуху, запечатление мгновенное. Мечта поэта маркетолога . А в нашей теме это еще и Центр Управления Паром . Ведь красиво же, согласись . Я перестал ее использовать лишь потому, что ЦУП эволюционировал и в Эвересте превратился в одну единственную ручку. Даже не кран .

Такой же фокус можно провернуть и с НПГ. Ведь что бы кто не говорил, а эти буквы тоже уже довольно популярны в среде любителей бани. Ну а раз так, то...проводим параллели...чуток шевелим извилинами... и вуаля - получаем НПГ "ПАРОВАР" . Так будет называться наш Натрубный ПароГенератор, если, даст Бог, получит более массовое распространение.

 

Конечно. Я сам пользовался аббр. по отношению к моей печи..

К тому-же верно определяет расшифровку.

Класс!

 

Вентиляция в бане отнюдь не лишнее, особенно для людей с проблемами со здоровьем и для пожилых людей. Но не столько из-за СО2, а из соображений поддержания оптимального влажностно-температурного режима.

Баня медикам мало интересна потому, что дозировать её очень сложно. Баня может использоваться как метод неспецифического (т.е.) общего воздействия на организм, а не направленного на лечение каких-то конкретных заболеваний. Она скорее интересна спортивным врачам в целях поддержания формы спортсменов (интенсификации обменных процессов - быстрее удаляется молочная кислота из мышц, общее релаксирующее воздействие).

А шарлатаны от бани не отвалятся, потому что это относительно быстрые и лёгкие деньги. Деятельность в этой области, насколько мне известна не отягощена регламентами, лицензиями и т. п... И тут уж кто во что горазд - кто в скомороха наряжается, кто хайтеком грузит, любой каприз за ваши деньги, как говорится. Главное, чтобы заказчик был доволен.

Это потому, что вы пока относительно здоровы. Поэтому и не чувствуете эффекта от процедур, да и от санатория в целом. Здоровому они и не нужны, в этом вы правы.