Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, не хотел писать, так как не выполнил обещанное. Я обещал сделать замеры СО2 на пяти высотах при вентиляции Рамунаса.
Вчера только затопил печь, хотел сделать замеры для одного человека и свет отключили.
Включили перед самым заходом в парилке. Поэтому прибор постоянно был на высоте полока (80см).
Четыре часа в парилке постоянно на приборе горел желтый цвет. Это по норме 800 - 1200 ррм.
Выходил, заходил, поддавал воду и периодически смотрел цифры, но не записывал. Цифры были 900-1100.
Приятно лежать на полоке и видеть желтый цвет на приборе, который дружески дает знать - расслабься, отдыхай, воздух в норме.

 

Если есть нормы по содержанию СО2 в воздухе в парильном помещении, для конкретной температуры и времени нахождении в данном помещении то зачем их скрывать?
А если их нет то зачем на них ссылаться?
Лично я за то, чтобы следовать нормам и правилам.

Понимаю.
Я за вас искренне рад, вы имеете в бане то, что для вас важно и нужно.
Вводные для полноты картины.

 

Для меня по прежнему не совсем ясна ситуация.

Многие пишут что кипящий бак в парной зло, всё портит.
Я и гости в моей парной этого на себе не ощутили.
При каких условиях в парной кипящий бак становится злом которое всё портит?
Если кто пояснит буду благодарен.

 

Так вроде все сходится
Бак выносной, значит есть теплообменник. А коли так, основное кипение происходит в теплообменнике, а в баке будет лишь выход пара. Даже если и сам бак начнет подкипать, интенсивность кипения будет не высокая.
Бак висит наверняка высоко, то есть выход пара идет вверх, выше людей. Парная немаленькая, а воздух у потолка все же горячее, чем в низу, "влагоемкость" его выше. Вот с этим воздухом пар и смешивается, увеличивая абсолютную влажность припотолочного слоя, но, судя по отсутствию выраженного дискомфорта, относительная влажность не растет. К тому же вы выключили вентиляцию, то есть ограничили конвекцию, а значит этот влажный воздух так вверху и остается... Паровой пирог, однако

А вообще говоря, все это довольно условно. Давелось мне как-то побывать в бане под Льговом. Милая такая банька, за городом, озерцо рядом... На термометре 120. Я чуть не сдох . А мужики все постарше меня будут и им хорошооо . Как вы говорите, явного дискомфорта никто не испытывает

Полагаю, если нет роста относительной влажности (кипение не интенсивное, а парная достаточно большая), а также существенного опыта парения в более комфортной обстановке, то "порча" будет терпимой .

 

Это на самом деле хороший вопрос. Если бы такие нормы были, то не было бы ни этой темы, ни других банных баталий. Все бы следовали нормам. Но дело в том, что норм нет. Есть нормы для производств (кстати, там интересные ограничения по инфракрасному облучению человека прописаны), для жилых помещений... Что-то есть про общественные бани... А для частных бань ничего нет. Да и сами частные (семейные, дачные...) бани долгое время были под запретом, какие уж тут нормы...

Вот и приходится изобретать велосипед, опираясь на то, что есть - на здравый смысл и смежные знания . А так как нет общего знаменателя, то всегда будут согласные и несогласные . Так что, как говорится, "по вере вашей да будет вам"

 

ГОСТ 32670-2014 «Услуги бытовые. Услуги бань и душевых. Общие технические условия».

Пункт 6.3.3 гласит - Все помещения бань и душевых, банно-оздоровительных комплексов следует ежедневно проветривать до их открытия и после их закрытия, а также во время проведения уборки. Для бань, рассчитанных на большое количество мест, необходимо предусматривать приточно-вытяжную вентиляцию с искусственным побуждением, а для рассчитанных на небольшую вместимость - допускается предусматривать отопление и вентиляцию с естественным побуждением.

Норм для бани СО2 мне неизвестна.

А разве норма СО2 для жилых помещений плохая для бани.

 

сразу вспоминается анекдот про джентельменов, играющих в карты...у которых принято верить на слово)
а если серьезно, то я долго эксплуатировал Аквы с различными вариантами обвесов, теперь стоит Эверест. Если руководствоваться, как ты призываешь, своими ощущениями, то Эверест работает гораздо лучше при этом в бане постоянно действующая вентиляция оставшаяся от Аквы. С Аквой было тепло и влажно (на тот момент это было гораздо лучше чем с суховоздушкой) а теперь тепло и сухо (в меру влажно) причем это я четко понимаю именно сравнивая ощущения. Сейчас гораздо комфортнее. а теперь к цифрам, которые дополнят ощущения:
все на уровне лежащего человека на верхнем полке (1,5метра от пола)
Аква 80% / 55*С
Эверест 60% / 60*С
У Аквы был ярко выраженное деление по зонам. холодный низ, комфортная середина и жаркий пирог вверху. Реально удобно самопариться и парить других, пирог этому способствует, но повышенная влажность парильщика добивает быстрее, чем температура... дышать было тяжело.

У Эвереста нет такого явного деления по зонам, баня прогрета более менее равномерно, низ теплый.
За счет того что печь постоянно генерирует перегретый пар то пирог в некоторой степени присутствует, но не так явно выражен как с Аквой и это хорошо, так как влажность гораздо ниже а температура выше и такой баланс переносится гораздо приятнее. Конвекционная составляющая у Эвереста имеется, причем не большая и регулируемая, это хорошо помогает при прогреве парной, разгоняя по ней пар, но за счет того что конвекция небольшая при подаче на каменку пар не сразу перемешивается как у конвекционных печей и его вполне хватает на парение.
При этом парильщику работать гораздо комфортнее, в плане дыхания, можно работать дольше чем с Аквой.

Следующий параметр, мощность печи. Опять же исхожу из (как рекомендовалось выше) собственных ощущений на основании сравнения. Эверест оказался мощнее Аквы поэтому вытяжка теперь никогда не закрывается, с Аквой же некоторые гости пытались вытяжку прикрыть, что бы сделать потеплее...

Вывод:
1. Лично мне больше нравятся печи с постоянной генерацией пара больше чем обычные суховоздушные конвекционки.
2. При парении с парогенерирующей печью с вентиляцией гораздо комфортнее и приятнее чем без нее
3. Что бы с вентиляцией было комфортно у печи должна быть соответствующая парилке мощность
(подбор мощности к парилке это тема отдельного разговора)

Сможет ли Аква обеспечить нужные параметры в парной так же как Эверест? Однозначно ДА, но нужно парную поменьше (если сравнивать с моей).

 

Может Вам в теме "Лучшая баня на Смоленщине" задать вопрос Олегу (Олеган). У него тоже бак. Он его до кипения не доводит, то закрывает его, то открывает...

 

Не сходится.

Бак навесной, теплообменника нет, кипение происходит в баке.
Верх бака ниже уровня полка.

У меня в отличии от вашей ситуации в парной находились жена и дети, и уж до тех мужиков им явно далеко.
А вот дискомфорт на лице ребёнка читается сразу и явно.
И дискомфорта явно не было в отличии от тех моментов когда парились с Аквоподобной печью.

 

Можно дополнить, что Эверест регулируемый, и если добавить в производимый печью паровой микс больше низкотемпературного пара, микроклимат станет ближе к Акве. То есть, если нужен более выраженный паровой пирог или просто хочется сделать пар более "шпарким", это тоже можно сделать.

 

@Sewer000, вы все правильно понимаете - нет норм, которые тут пытаются "изобрести")
И нет доказанного вреда.
А вот польза от тренировки при кратковременном дефиците кислорода и избытке СО2 известна - https://www.forumhouse.ru/posts/24795573/

Только дело не во вреде СО2, который якобы нивелируется вентиляцией.
Тема заточена на другое.
Автор изобретает печь с НПГ, которая постоянно дует пар в парилку.
Такие печи в принципе не могут эксплуатироваться без постоянной вентиляции.

Для поднятия веса своего "изобретения" автор "придумал" оригинальный ход - обосновать необходимость "чистого" воздуха в парилке на основе норм для жилых помещений, которые обеспечивается только постоянной вентиляцией.
Дальше больше - логично вроде, что при постоянной вентиляции для поддержания стабильных кондиций в парилке пригодны только печи с НПГ.
Вот вам "логическая" цепочка: чистый воздух - постоянная вентиляция - печь с НПГ.
И мем для рекламы под это - "здоровая" баня это печь с НПГ.
А лучшая печь с НПГ - его)
Все просто)

Поэтому вы автору темы и тем, кто уже пользуется его печью, ничего не докажите, иначе изобретаемая им печь потеряет в цене)
Удачи

 

Опс

Но чудес ведь не бывает... Любопытно, конечно, было бы последить за влажностью при закипании и дальнейшем кипении бака. Возможно, в своей парной вы-таки не выходите за пределы комфортного увлажнения.

 

Известна, но не доказана... Нет доказанной пользы... Вдыхайте глубже свой полезный СО2 в своей маленькой парилке без вентиляции.

 

в принципе, если заменить печь НПГ на печь Ферингера, то весь пост можно и к Вам применить...
тем, кто уже пользуется печью Ферингера, ничего не докажите, иначе эта печь потеряет в цене) как то так...
Вы что то имеете против автора темы, его изобретения, того что он хочет наладить их производство и продажу или вообще печей с НПГ? То есть по вашему если что то получилось хорошо и это начали продавать и рекламировать значит это плохо? То есть вы здесь только ради того что бы обгадить все что не носит название печей Ферингера? Или все таки за баню поговорить?

 

Вы не читаете эту тему, видимо)
@Sache, сказал, что у меня есть вентиляция - залповая)
Ему же можно верить?
Удачи