Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

наличие отверстий в дверце топки, а в подовых печах они имеются по умолчанию.
Или можно дверку просто приоткрывать?

 

Да

 

Доброго времени суток! Здесь обсуждался вопрос уровня СО2 в квартире. В своей теме написал некоторые подробности по этому вопросу. https://www.forumhouse.ru/posts/24936936/

 

@Sache, @ПарПоБелому,
По поводу эффективности колосниковой и подовой топки, были проведены испытания.
За основу была взята печь "трансформер". Была проведена серия испытаний, с замерами проводившимися газоанализатором.
В отличии от того что показано в приведённых вами роликах там была полноценная печь имеющая не только топку но и конвективную систему и дымоход.
То что показано, что в первом что во втором роликах, по сути это 2 груды кирпича сложенные на сухую.
А отсутствие видимого дыма ни что иное как разбавление дыма избытком воздуха, что в свою очередь приводит к снижению температуры дымовых газов и охлаждению самой топки, дыма не видно, но к чистоте и эффективности сгорания не имеет никакого отношения.
Вот цитата с выводом по эффективности подового и колосникового горения в одной и той же печи с незначительными переделками:
"
4.4.Сравнение колосниковой топки с подовой.

Из таблицы и из графиков видно, что базовый вариант (расчетный) колосниковой топки имеет КПД=85,3% и значение СО (О2=13%)=0,72%. Базовый вариант подовой топки имеет КПД=81,6% и значение СО (О2=13%)=0,17%. Т. е. КПД при подовом горении ниже на 3-4%. А при этом выбросы СО (О2=13%) снижаются 4-5 раз. Это, конечно, большое преимущество подового горения. Добиться такого значения СО на выходе при колосниковом сжигании не удается ни каким образом. Такое резкое снижение СО можно объяснить тем, что при подовом горении дрова горят постепенно, там, где и подается воздух. И нет сильного выделения летучих по всей закладке дров, как при колосниковом горении. А при обычном сжигании дров на колоснике этого добиться не удается. И скорее всего не удастся. Но поскольку для нашей страны выбросы СО пока не нормируются, и их снижение не являются необходимым, то насущной необходимости делать печи с подовым горением пока нет. И выбор типа топки, это выбор печника.
5. Выводы.
Колосниковая топка.
1. Проведенные испытания подтвердили, что печь в исполнении ПК имеет КПД ниже на 5-6%, чем печь без «Сухого шва» и без каналов ВВ.
При этом «Сухой шов» снижает КПД на 2,5% и немного увеличивает СО (О2=13%) на выходе на 0,08%.
Вторичный воздух (ВВ) снижает КПД печи на 4,2% немного уменьшает выброс СО (О2=13%) на выходе на 0,12%.
2. При разных вариантах подачи воздуха в топку, минимальный выброс СО (О2=13%) составил 0,6%.
3. Максимальный КПД может быть равным 85,3%.
Подовая топка.
1. Минимальный выброс СО (О2=13%) составляет 0,17%, что меньше чем при колосниковом сжигании топлива в 4-5 раз.
2. Максимальный полученный КПД =81,6%.
3. Не понятно влияние «Сухого шва» на характеристики печи.
6. Заключение.
1. Если при изготовлении печи на первое место выходит требование получения максимального КПД печи, то необходимо колосниковое сжигание топлива.
2. Если при изготовлении печи на первое место выходит требование получения минимальных выбросов СО, то это печь с подовым сжиганием топлива."

По поводу управляемости могу скакать следующее.
В моей нынешней печи в топке 2 колосника, один из которых я закрыл листом металла. В дверке имеется стекло, с управляемостью нет абсолютно ни каких проблем, сгрёб угли на колосник, кинул в топку дров и с помощью шибера и поддувала имееш абсолютно любую интенсивность горения, какая твоей душе угодна. Дрова разгораются в течении 30 секунд.
С подовой такого добиться такого мне не удавалось не разу, улей полно, кидаеш дрова и ждёш несколько минут пока они разгорятся. И попытки плавно регулировать горение тоже особых результатов не давали, в силу инерционности подового горения, чётко и дозировано отрегулировать горение в реальном времени не самая простая задача.
А то о чём вы пишите про более ровное горение, это не более чем меньшая мощность подовой топки по сравнению с колосниковой, процесс горения в подовой топке растянут по времени, только и всего.
Угольная фаза горения в подовой топке растянута по времени ещё больше по сравнению с колосниковой топкой, угли в подовой топке (если под футерован шамотом или золой) могут тлеть до суток совершенно спокойно.

 

А вот, на мой взгляд, интересный вариант модернизации колосниковой топки в без колосниковую (не путать с подовой).
"Был разработан и испытан комбинированный топливник без колосниковой решетки. Рис 1. Воздух поступает в топку снизу через узкую щель. Между стенками топки и дровами установлены полозья.
Воздух огибая дрова равномерно поступает к дровам. По мере прогорания дров и образования углей, дрова опускаются к низу топки. И через них проходит весь воздух с большой скоростью, что и приводит к их интенсивному догоранию. Рис 2. Для ускорения окончания процесса догорания их остатки можно протолкнуть в зольную коробочку и удалить из печи. На рис 3 показана конструкция.
На рис 4 приведены графики сгорания дров в таком топливнике.
Преимуществ довольно много. Реальный КПД возрастает на 3-4 %."
"Дрова горят совсем по другому. Сверху вниз. Поэтому горят дольше. Привожу таблицу испытаний.
Выводы:
1. Процесс сгорания закладки дров в комбинированном топливнике более длительный и более равномерный и приближается к рекомендованному графику на рисунке 4.
2. Скорость воздуха через угли увеличилась в 4,5 раза и составила 1,3 м/с.
3. На участке догорания углей они интенсивно догорают. Время догорания углей сократилось на 40-50 %.
4. На участке догорания углей расход воздуха через печь снижается примерно на 25 %.
5. Отпала необходимость сгребать угли.
6. Фактическое значение КПД снижается на 3 %, с 75 до 72 %, а в топке с колосниковой решеткой на 6%, с 76 до 70 %.
7. Реальные выбросы СО уменьшились с 71 г/кг до 65 г/кг.
8. Температура на кирпичах топки снизилась на 250-300 °С.
9. Меньше стала греться топочная дверка (было350 °С стало 250 °С).
10. Не закапчивается стекло топочной дверки.
11. Для получения более чистого сгорания дров необходимо увеличивать коэффициент избытка воздуха. Но при этом снизится КПД печи."

 

На второй и последующих закладках дров меньше будет дымить, так как пиролиз будит менее интенсивным, за счёт меньшей температуры стенок топки. Плюс ещё в том что имеем меньшую инерционность горения и лучшую управляемость в реальном времени (при наличии поддувала, шибера и стекла в дверке, позволяющего визуально контролировать интенсивность горения.

 

Согласен

Не совсем так. В ролике все открыто, так что избыток воздуха там примерно одинаков. А вот скорость горения и пиролиза больше на колоснике из-за дутья снизу. А топки там и нет по сути, вот сгорать и не успевает, потому и дымит больше.

@Sewer000, спасибо за информацию. Вы правы. И я здесь не затеваю спор на тему "под или колосник". На мой взгляд, выбор зависит от поставленной задачи. Для моих задач больше подходит под. Применительно к Эвересту важным для меня было в том числе и это

А вот это

я бы назвал выбором совести. У меня соседи когда баню топить начинают, вонь в округе такая стоит, что невозможно терпеть. Очевидно, им тоже "нет необходимости" улучшать ситуацию. Мы не живем еще в деревне, но как только стройка подойдет к концу, я им эту необходимость популярно объясню .

 

1. КПД +- 5% в реальной жизни можно пренебречь.
2. СО в 5 раз меньше - приятный моральный бонус подовой топки
3. Долгое тление углей на поду - реальный жирный плюс в случае вымораживаемой бани.
4. Тёплый низ топки - второй реальный жирный плюс в случае вымораживаемой бани.
5. БОльшая чувствительность подовой топки к сухости дров - минус подовой топки
6. Насчёт управляемости надо ещё экспериментировать с подовой топкой - в частности подбрасыванием мелких щепок. Вроде по отчётам пользователей Аквы и Эвереста нареканий на инерционность и плохую управляемость не было.
7. Ровное, растянутое по времени горение в банной печи - скорее плюс, чем минус - нет пиковых нагрузок на металл топки и дымохода. Дымоход прохладнее, и он именно дымоход, а не огнеход, как в колосниковой печи.

Выбор есть, и каждый выберет что ему важнее.

PS Про еду забыл. На колоснике её не приготовишь

 

@ПарПоБелому, ради Бога стройте.
Только в акве нет футерованной шамотом топки. При подкидывании мелких щепок в разогретую топку из шамота, будет чадить изза более развитой площади горения. Чтобы меньше дымило нужно подкидывать крупные дрова, можно даже крупные и сырые, сырое полено в футерованной топке заберёт на себя часть тепла от разогретого шамота ещё и меньшая площадь горения,(по сравнению с мелкими щепками) дымить будет меньше, но и тепловой энергии получим меньше, вплоть до того что меньше в 2 раза. А по поводу нагрузки на металл давайте определимся о чём ведем речь. О полностью футерованной топке или все-же о топке из металла или о фумерованном поде топки? По поводу огнехода и колосника, да из дымохода устроить огнеход с колосником проще. Но тут и под тем более шамотный не дает гарантии что в дымоходе гореть не будет если истопник переборщил. А по поводу еды в бане, это не самая лучшая затея, это конечно имхо, но есть люди в том числе и на этом форуме которые будут со мной согласны. Если баня для досуга то вполне наверное допустимо. А если баню рассматривать как здоровую без ковычек, то неувязочка выходит.
А по поводу пода и колосника, металла и шамота, тут дело вкуса и "совести" каждый волен выберать то что ему по душе. Важно что бы выбор был осмысленным, осознанным и чтобы были учтены все тонкости и ньюансы (по возможности) еще на стадии проектирования. Чтобы потом небыло мучительно больно за бесцельно созданную печь.

 

@Sewer000, чувствуется, что подкованы в вопросах работы печей в том числе и банных)
Поэтому интересно как получилось, что себе в баню выбрали Акву, в которой потом разочаровались и заменили?
И в продолжение - что в дальнейшем установите в качестве постоянной банной печи?
Удачи

 

@5_6, хотел кирпичку, но не лезла никак в мою планировку. Подходящей не нашлось.

 

Есть ли здесь практики которые подтвердят сказанное?
Если бросить в топку на угли немного щепок они нещадно будут дымить? В течение какого времени? Секунды? Минуты?
А если бросить щепки или мелкие дрова на ещё горящие (догорающие) дрова первой закладки?

Я веду речь о частично футерованной топке из металла - под и боковые стенки на уровне 20см. Как в видео Олега Жестовского, ссылки на которое приводил в этой теме.

 

Ты проигнорировал мой вопрос, а что будет если закрыть поддувало? Я уже молчу про то, если накрыть колосник

 

А по какой причине будет чадить?
Я знаю две причины дымления:
1 белый дым при холодной топке из за конденсации креазота
2 Чёрный дым из за недостатка кислорода- сажеобразование

 

Пиролиз и сопутствующий ему недостаток кислорода.

Вы сильно упрощаете причино следственные связи.