1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 38

Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Sache, 16.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Кубы кубами, но вопрос я указал выше, он актуален и к кубам. Никто не указывает же, какие задачи печь выполняет и при каких условиях в заявленных кубах. Одно дело в заявленных кубах париться одному или вдвоем и заходить раз в 30 минут, и при этом без перерыва топя печь на полную, другое дело нонстоп в этих кубах 10 человек, а печь горит на половину возможного. И там, и там кубы одинаковые, но в первом случае скажут, что с избытком запаса мощности, а во втором, что печь не вытаскивала.
     
  2. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Нет, потому что нет нормирования, нет методики, нет единства конструктива и т. д. А главное нет единства производителей. Если USB то оно и в Африке USB 1, USB 2, USB 3. А здесь кто в лес кто по дрова, даже по стандартам дымовых труб не могут договорится.
     
  3. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    И это те же вилы на воде, отсюда и коэффициенты и плачущие покупатели в холодной бане
     
  4. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не-а. КПД это отношение низшей теплотворной способности топлива к выделенной, при сжигании, энергии, да ещё и вычисляемая косвенным способом и при этом неправильно:ogo:. Короче туфта полная или туфта частичная, кому как нравится:)]
    А полезная мощность это эффективность печи, короче голову проще сломать:um:
     
  5. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот поэтому у печников есть простая формула. Мощность равна половине объёма топки в литрах. Ну, а как ты будешь уже выжимать из этой топки, это уже искусство истопника и качество конкретного конструктива
     
  6. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Погоди, ты про КПД горения, а я про КПД печи, по аналогии с двигателем.
    https://yandex.ru/turbo/s/ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%8D%D1%84%D1%84%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D0%B5%D0%B7%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%B4%D0%B5%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B8%D1%8F
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну, для начала, производитель имеет официальный адрес, а у них- пишите на деревню дедушке
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Вот именно что это чёткое, жёсткое определение. А как его применить у печи? Ты топишь щепками, а Юрий Михайлович метровыми дровами для паровозной топки. Ты разжигаешь газовой горелкой, а Евгений Викторович листом формата А4, а АПФ вообще льёт головы от самогона. Итд. В первые пять минут печь горит с мощностью пяти спичек, через 10 минут на максимальной мощности. Один открыл поддувало на всю катушку, а другой перекрыл задвижку на трубе. У меня дрова пятилетней сушки а у вас на фесте были сырые дрова из под дождя
     
  9. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ну так давай, по аналогии с двигателем, назови хоть одну модель авто с КПД в паспорте:ogo:. У Роллс-Ройса, так вообще в графе мощность стоит "ДОСТАТОЧНО". Все опции, которые вы хотите установить уже установлены, а если вам не нравятся колёсные диски, то мы заменим их в течении пяти минут:)]:hello:
     
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут аналогия не катит, у двигателя все показатели лежат в пределах нормы, а если они выходят, то двигатель перенастраивают и он опять таки в пределах нормы. А попробуй отрегулировать в печи?
    А поскольку на печи ополчились зелёные, то производитель удовлетворяет не потребителя, а зелёных, вот и нормирует выхлоп и по выхлопу пишет КПД. А уж эффективность это уже дело десятое:victory:
     
  11. Sewer000
    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355

    Sewer000

    Живу здесь

    Sewer000

    Живу здесь

    Регистрация:
    06.12.17
    Сообщения:
    383
    Благодарности:
    355
    Ну во первых не ПаРуст, а ПаРус. :hello:
    Вопрос в том как сгорит? Мы имеем привычку помещать в топку " холодное ядро," загонять пламя в узкие щели, лабиринты каналов. А это ни как не способствует сгорания топлива. Для качественного сгорания важна высокая температура, важна не меньше чем объём и оптимальный избыток воздуха. Под определение топки можно подвести и дымоход в банных печах потому как топливо горит зачастую и там, превращая дымоход в огнеход и камеру для сжигания. Сомо по себе определение топки как сожигательной камеры без соблюдения условий для оптимального сгорания бесполезно.
     
  12. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.732
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Таким образом, подводя итог, можно сделать вывод, что привязка к кубам, которая приводится в документации производителя - это тоже вилы на воде и никакой информации это не несет? так что ли?
    То есть должно быть что-то конкретное для возможности экстраполирования, к примеру:
    При расходе сухих (15-20 %) березовых дров 5 кг/ч печь нагревает герметичную (отдельный вопрос) парную объемом 15 м. куб, высотой такой-то, обшитую вагонкой толщиной 2 см до 60 гр на уровне за м от пола за 2 часа, средняя температура закладки в 150 кг при этом 300 гр, за 4 часа температура парной поднялась до 80 гр, закладка до 400.
    Ну и подобных примеров можно несколько, к примеру кубы поменять немного, высоту, толщину стен, чтобы можно было примерить для своей бани. .
     
  13. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Я не виноват, это всё Магол:)]
    А иначе мы не сможем отобрать тепло
    С чего вы взяли? Горючее вещество потому и горючее, что способно поддерживать собственное горение. При сгорании дров энергии выделяется боле чем достаточно
    Дайте определение топки, тогда будет предмет для дискуссии
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.621
    Благодарности:
    4.555
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    При желании, можно, конечно, указать мощность печи. например прописать условия при которых гарантируется заявленная мощность. По какой причине это не делается мне неизвестно, но раз это не делает никто, значит так им удобнее
     
  15. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.990
    Благодарности:
    7.521

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.990
    Благодарности:
    7.521
    Адрес:
    Минск
    На бытовом уровне нос прекрасно чувствует вонь от печного дыма. Может она кому и нравится, а у нас от нее случаются дыхательные спазмы и головная боль.
    Что касается легких, то мне доводилось читать работы, в которых описывалось влияние содержащихся в печном дыме канцерогенных веществ на здоровье и в частности на заболеваемость раком легких. И конечно же хочется по возможности минимизировать это влияние.

    Я понимаю, что без измерений говорить об объективных результатах сложно. Но даже если опытным путем удастся достичь бездымного горения без существенного снижения эффективности печи - на бытовом уровне (на котором большинство людей и пребывают :)), согласитесь, это уже хорошо.
     
Статус темы:
Закрыта.