Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Можете привести примеры реальной картины?
Теорию почитал - хорошо бы несколько примеров из практики металлических печей для бани?
Если МП не показательны, то с любыми)
Или ссылки, где примеры доходчиво рассмотрены.

Или на примере вашей печи, в которой, как я понимаю, топливник высокий и созданы идеальные условия для полноценного и правильного горения.
Можно в вашей теме, чтобы здесь не флудить.
Будут вопросы и по печи позже.
Спасибо, удачи.

 

Зы. Я, как то пытался выяснить (у В. Куценко) t`режимы ТП "Аквы".....тщетно!

 

Примеры видимо надо смотреть у людей имеющих аппаратуру для измерений. Это в первую очередь газоанализатор и набор термопар заложенный в кладку топки. Это все стоит приличных денег. Я например не готов покупать анализатор, что бы просто удовлетворять свое любопытство. Но есть энтузиасты и таких мало.
Посмотрите статьи Владимира Шевякова.
https://cyberleninka.ru/article/n/sgoranie-drov-v-topke-bytovoy-pechi/viewer

есть голланский энтузиаст Piter Berg
http://batchrocket.eu/en/workings я даже переводил .. но немного коряво. http://furno.ru/page7.html
И конечно есть масса учебников по теории горения.

 

В вашем сообщении отсутствуют напрочь аргументы, так что о споре речь не идёт

 

Как говорит народная мудрость: " Простота хуже воровства"
Ваш вывод основан на отдельно вырванных разделов знаний. Начнём с того, что данная тема не об отопительных печах. В банных печах другие задачи, другой конструктив и соответственно по разному организован процесс горения и процесс отбора тепла.
А именно фазу горения и фазу отбора тепла конечно можно разделить, но тогда мы не сможем получить калильную печь бытового уровня поскольку мы разделим процесс каления закладки и зону максимальной отдачи тепла. Ну и как мы будем греть каменку?

 

@Planerik, В чем принципиальная разница процесса горения в отопительных и банных печах?
Какие препятствия для нагрева каменки при разделении фаз горения и отбора тепла?
Где находится зона максимальной отдачи тепла ?

 

Наверное Хошев, писал "от балды":

«Температура внутренних стенок определяется мощностью теплового потока и зависит от мощности пламени. Так, мощность в топке 30 кВт/м² никак не может сниматься
кирпичными стенками, поскольку внутренняя поверхность кирпичной кладки быстро нагревается вплоть до 900-1000°С и теряет способность отбирать тепло
(хотя снаружи печи кирпичная кладка ещё холодная.
Таким образом, количество тепла, выделяемого в топке, определяется особенностями конструкции топливника и особенностями горения дров.
Особенности конструкции топливника формируют в первую очередь температуру стенок топливника (обращенных к огню).
Холодные стенки топливника (грубо говоря, ниже 300-500°С) отбирают примерно 20-40% конвективного тепла от пламени и до 80-90% лучистого тепла от углей.
А горячие стенки топливника (грубо говоря, выше 700-900°С) практически не отбирают конвективное тепло от пламени, поглощая лишь 20-50% лучистого тепла от углей.
Неотобранное топкой тепло поступает в дымообороты. То есть, чем холодней топка, тем выше ее теплосъем.»

 

@Autopro, вы задумались о строительстве бани на даче?
Дом есть, какая дача без бани?)
Удачи

 

нельзя объять необъятное, задайте более конкретный вопрос. А в общем отличие будет в отличии конструкции печи

Странный вопрос для человека так уверенно ведущего дискуссию
Теплопередача зависит от разности температур, площади теплопередачи и от коэффициента теплопередачи

там, где произведение вышеперечисленных параметров будет выше

 

непонятное уточнение, видимо чем выше Т на стенке топки тем выше и Т в пространстве горения пиролизных газов, разве не так?

Не совсем понятно о чём идёт речь? если бы мы говорили о горении предварительно перемешенных газов, это одно, но ведь у нас не газовая горелка, а диффузное пламя? Ключевое слово диффузное

Ну и как вы представляете этот процесс? У нас ПГ и воздух разделены пламенной оболочкой. Видимо нужно её убрать, погасив пламя, потом всё смешать, причём вместе с продуктами горения и затем попытаться заново поджечь, что будет видимо весьма проблематично

 

Юрий Михайлович писал это исходя из собственного понимания топочных процессов. Хошев умный человек. с ним всегда приятно по-дискутитровать, даже заочно. Однако далеко не все что он пишет есть истна в последней инстанции.
1 Ответьте себе и ЮМХ на вопрос .. При какой температуре выгорает сажа со стенок топливника? И как она там может оказаться если там 900-1000, как утверждает ЮМ.
2. Количество тепла, выделямого в топке, в первую очередь опредяется количеством топлива, которое там сгорело. А конструкция топки может только создавать условия для сгорания. или наоборот не создавать. Если стенки топки теплоемкие, то они отбирают тепло из зоны реакции. И для реактора это теплопотери, котрые ухудшают процессы сгорания., снижая общую теплонапряженность объема топочного пространства. Другое дело, насколько эти потери значимы для общего процесса. Костер в поле горит как то и без стенок топки.)
3. Конвективная составляющая теплообмена стенок в топке сильно зависит от потоков подводимого воздуха. И говорить о каких либо процентах, как минимум некорректно, особенно если учесть что в начале вытопа они сильно отличаются то ситуации в конце.
4. Лучевая составляющая нагрева стенок так же трудно поддается учету в ситуации экранирования стенок отдельными кусками топлива.
5. Исходя из пунктов выше, вы наверное сможете указать нам, где мы можем увидеть температуры 900-1000 град. В какой части топочного пространства есть такие температуры? Тогда станет понятно, что на стенках обычного кирпичного топливнка они почти не достижимы.

p/s/ Надеюсь вы не собираетесь повышать теплосъем с топки методом охлаждения ее стенок ?)

 

Так это не я, а вы высказали тезис о разнице в процессах горения в банных и отопительных печах. Вот я и хочу понять ... в чем эта разница, по вашему мнению

Вопрос то состоял не этом. Вы утверждали, что разделение фаз генерации и отбора тепла создает некие трудности нагрева каменки...Вы хотитие совместить эти фазы? Неужели вы хотите поместить каменку непосредственно в топку?)

Как говорит народная поговорка. "не надо завдить рака за камень".. Просто ответье на прямо поставленный вопрос. Где зона максимальной отдачи тепла в топке ?

 

Это его книга о печах?

 

Нет .. не так. У вас получается, что вектор теплового потока напрвлен от стенки к факелу... В действительности ровно наоборот.

Да. процесс диффузный... но это не исключает процессов интенсификации перемешивания ПГ и воздуха за счет увкличения скорости потоков и турбулизации.

Вы сами себе противоречите... вы только что говорили о диффузном характере пламени. У нас нет стационарной оболочки. Там где воздух встретился с ПГ, там и пошла реакция. В пространсве хаотично возникают зоны с преобладанием воздуха или ПГ .. там где образуется смесь с альфой достаточной для воспламенения, там и горит.

 

Источник: Дачные бани и печи. Принципы конструирования. Хошев Ю. М. 2008