Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Нет .. не так. У вас получается, что вектор теплового потока напрвлен от стенки к факелу... В действительности ровно наоборот. [/QUOTE]
Autopro
Скажете, что происходит, (к примеру) когда в топку (с раскаленными, теплоемкими стенками) загрузить свежую закладку дров?

 

Идет активный процесс пиролиза с выделением генератоного газа. Если в топку подается воздух, то начинается горение. Если процесс идет без воздуха, то газ заполняет колпаки и каналы и возможен взрыв газа при поджиге. Подбрасывать дрова в горячую топку, где нет горения .. это не самая лучшая идея. Такие вещи надо делать с большой осторожностью

 

»
Это всё правильно
А, где про « вектор теплового потока направлен от стенки к факелу...»

 

Так если нет горения, то и факела нет. Конечно если вы в горячую камеру кладете что то холодное, то тепловой поток от стенок греет этот предмет. Но факел всегда горячее стенок в бытовой печи. Однако это не исключает процесса локалного нагрева дров от горячих стенок топки. Но основным двигателем сгорания дров является энергия излучения при горении газа. Хошев правильно пишет, что по мере нагрева стенок теплопотери из топки уменьшаются. Ну просто за счет меньшей разницы температур. Поэтому эффективность сгорания в топке выше чем у обычного костра. Часть энергии не улетает, а остается в системе, поддерживая теплонапряженность в месте реакции. В идеале, если ставить целью не нагрев помещения от теплопотель топки, а достижение лучшего сгорания, то внешние стенки топки не должны греться вообще. Но думаю, что многие владельцы особенно металических печей не оценят такого радикального шага

 

вы, сперва делаете ложный вывод, а потом, на его основе, делаете следующий, но уже ложный в квадрате.
Вектор теплового потока направлен от факела к стенке, и величина этого потока тем больше, чем больше разница температур, а следовательно чем больше этот поток, тем больше он охлаждает Т пламени, а вот если Т стенки выше то и поток охлаждается меньше. Учите матчасть

Интересно и где это я писал про стационарную оболочку?

Да что вы? Вот прям где встретились, там и вспыхнули? А вроде, как сами писали, что ещё и какие то условия нужно выполнить?

У вас прям по Максвеллу, демоны разделяют газ на воздух и ПГ. там, где хаос, там как раз всё перемешивается, а в пламени нет хаоса, там всё чётко, в соответствии с законами

 

Интересно, а я, разве, не про это же самое писал?
Что то вас кидает из стороны в сторону

 

Вас не понять, то вы предлагаете ПГ размешать, то говорите что нельзя, они взорвутся

 

Изначально вы пишите

Это выражение "чем выше ... тем выше" можно понимать как зависимость потока от стенок к факелу. А можно как уменьшене теплопотерь от факела... Вы тогда уж выражайтесь более конкретно. без двусмесленностей. Тогда не будет недоразумений типа

Похоже из этой фразы вы пытаетесь натолкнуть нас на "ложный вывод", что вы то ее, матчасть, знаете. . Странно, что вы при этом уходите от ответа на прямые вопросы по этой самой матчасти.

Ну вот тут например

Вы там выше писли про газовую горелку. Там да, есть такая оболочка, с четким фронтом пламени. А при горени дров картинка несколько иная.

Но у меня нет желания вступать с вами в словесную пикировку ради игры слов. Если у вас есть есть что обсуждать в техническом плана, то welcome. А кидаться фразами типа - "учи матчасть" или упражняться в знании народного творчества и поговорок... Ну это как то скучно.

 

Тогда, получается, чем тоньше металл, тем большую темперуру он будет иметь, тем лучше будет для горения?

 

Чем большую температуру будет иметь внутренняя стенка топки, тем лучше для горения. Т. е нам надо с минимальными затратами энергии нагреть эту стенку и не позволять ей остывать. Матриал стенки должен иметь минимально возможную теплоемкость (в переодических печах) и теплопроводность. Тогда все тепло останется внутри топки и будет максимально способсвоать горению и нагревать теплоноситель (дымгазы).
В случае с тонкой стенкой металла картинка плохая. Металл хорошо передает тепло и тепловой поток от факела через металическую стенку в комнату будет большой. Что конечно плохо для горения... но мы пользуемся этим потоком для нагрева нашего помещения. Так что для любителей бысто согреться и не заморачивающихся чистотой и полнотой сгорания ... буржуйка приемлимый вариант.
Кстати кирпич также так себе материал для стенки топки. Особо в верхней ее части. Слишком большая теплоемкость. Куда более предпочтительны огнеупоры типа керамоволокна.

 

Я про печь в кирпичном саркофаге. У меня печь ПАравоз, толщина стенки 1 см, чтобы накалить хоть до небольшого красного свечения, надо топить будь здоров. У тестя теклар, есть экран кирпичный, но даже не полностью перекрыт, в отличии от моего саркофага. Три часа топки, и стенки внешние красные!

 

Ладно, извини, если обидел

Правильно понимаете. (Но, извини, это не способ унизить или обидеть но учить матчасть никогда не вредно) Дело в том, что поток от стенок к факелу. так же имеется, вот он и уменьшает суммарный поток, который мы и наблюдаем от факела к стенке. термодинамика, это, фактически, статистика, наука о больших числах, мы просто видим результирующую.

ну извини, я тут не при чём, термодинамика, она такая, непостоянная и динамичная.

 

назовите мне прямой вопрос, на который я отказался отвечать? Только не стоит называть мне прямым вопросом, что нибудь типа: как осчастливить всё человечество

Ну и где вы увидели стационарную? Мы же с вами не филологию обсуждаем, каждое слово в технике имеет строго определённое значение

Вот в газовой горелке, как раз и нет оболочки, вы зря обижаетесь на матчасть.
Диффузное пламя горит фронтом, площадь поверхности каждого отдельного факела и есть пламенная оболочка, внутри летучие вещества, снаружи воздух, а сама оболочка, это соединившиеся ЛВ и воздух в пропорциях между НПКВ и ВКПВ, которые, в присутствии мощного теплового потока, воспламенились, и продолжают воспламеняться по мере диффузии воздуха к ЛВ и именно в пламенной оболочке, поскольку именно в ней есть все условия воспламенения. В газовой горелке, пламя предварительно смешанных газов и горят они как раз именно не фронтом а всем объёмом, потому они и очень короткие, поскольку скорость сгорания лимитирована не скоростью диффузии, а скоростью реакции

 

Мужики, вы съезжаете с темы конкретно.
Есть печи для:
бани
отопления
обогрева
И все три разные функции и сравнивать буржуйку с кирпичной отопительной и тем более с банной, как-то моветон.
Чем тоньше металл тем лучше буржуйка обогреет помещение, что не по силам теплоёмкой кирпичной. Так что, по такой логике получается что буржуйка супер печь, а КП полный отстой.

 

наверное было бы более корректно упомянуть имя человека которого вы цитируете

Вот смешали всё в кучу и теперь естественно ничего нельзя понять, Юрий Михайлович писал про теплоёмкую отопительную печь, вот для неё нужно иметь футеровку не теплоёмким и не теплопроводным материалом, например тонким, шамотным легковесом. Тогда он быстро нагреется, не будет сизого (серого) дыма от сконденсированного креазота, наприм. и дрова будут хорошо гореть, но зачем это нужно для печи, которая должна не накапливать тепло, а мгновенно его отдавать?