1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9.5/10 9,45оценок: 38

Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

Тема в разделе "Печи для бани", создана пользователем Sache, 16.04.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Москва
    Можно и при 200. Но из моей практики пар уже никакой, мокрятина одна и его совсем мало можно получить. Для акцентов только можно использовать. Да и сухого жара при такой Т ТА уже не получишь.

    Пример тому был на последнем БаняФесте, который меня поразил выносливостью профпарильщиков, когда Николай Шишкин с помощницей красавицей женой в режиме нон-стоп сначала пропарил с новой турбо-печью семью из пяти человек по два раза каждого, затем хозяина Гуси-Лебеди Анатолия Титунина, а затем затем еще одного гостя, купившего у ТИС (Теплов&Сухов) его "Паровоз" из труб, а потом стал парить и самого Сергея ТИС. Конечно же в таком режиме непрерывного парения ТА остыл уже до 300-350*С и не успевал восстановиться, тогда я предложил перейти в малую парную с турбо-печкой 3,6кВт для завершения парений.
     
    Последнее редактирование: 08.09.20
  2. Маслов Виктор
    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378

    Маслов Виктор

    Живу здесь

    Маслов Виктор

    Заблокирован

    Живу здесь

    Регистрация:
    20.12.10
    Сообщения:
    1.245
    Благодарности:
    2.378
    Адрес:
    Москва
    Вот и Отзыв свой Шишкин Николай на Фейсбуке написал. Да и другие известные в банном мире профпарильщики, попробовавшие работать с новой Турбо-Активной печью, написали свои впечатления.
    2 Отзывы с ФБ.jpg
    1 Отзывы с ФБ.jpg
     
  3. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Планерик. Вот такая мысля пришла, опять же в ходе всевозможных исследований, замеров игр. Я уже не одну баню начинаю старт и играюсь в бане с относительной влажностью ближе к 100, при низких температурах, и никаких проблем с дыханием не возникает. Единственный нюанс, что я парюсь один в 24 кубах) все больше склоняюсь к духоте из-за СО2. Тут полез опять в график Хошева, хотел прикинуть, что и как, и заметил одну неточность. У него при точке росы в 40 градусов абсолютная влажность приметрно 100г/кг, получается, в том время, как для точки росы 40, эта цифра ближе к 50 должна быть.
    Все ли так? https://www.forumhouse.ru/posts/3682385/ или я где-то ошибаюсь.

    Даже, если предполжить, что тяжело становится дышать, оттого, что идет конденсат в легкий, вопрос, а через какое время при попадании в такую среду человеком, будет этот конденсат скапливаться в легких, с учето мтого, что не стоит забывать, что чтобы дойти до легких, воздуху надо пройти путь через систему "холодных" каналов, температура которых регулируется организмом, который стремиться повышение ее охладить.
     
    Последнее редактирование: 08.09.20
  4. konstruktor
    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149

    konstruktor

    TMF

    Регистрация:
    16.03.11
    Сообщения:
    7.609
    Благодарности:
    15.149
    Адрес:
    Россия, Новосибирск
    Вставлю свои пять копеек в рассуждения о дыхании в парной.

    Если неглубоко копнуть справочники, плотность воздуха при температуре 60 градусов Цельсия составляет примерно 1,060 кг/м.куб. (при нормальных 20 градусах Цельсия - 1,204 кг/м.куб.)

    Это соответствует плотности воздуха на высоте 1500 м над уровнем моря (откройте любой калькулятор МСА) - 1,058 кг/м.куб.

    То есть воздуха, а соответственно и кислорода, в парной на 12% процентов тупо меньше чем в комнатных условиях.

    А если температура в парной еще выше и воды на каменку накидать, резко повысив парциальное давление водяного пара в воздухе парной, то кислорода в воздухе парной становится еще меньше и соответствует еще большей высоте подъема. Кому надо - посчитайте.

    Получается, что вход в парную соответствует моментальному подъему на высоту более полутора тысяч метров.

    Пишут, что именно эта высота в 1500 м - нижняя граница развития горной болезни для некоторых нетренированных жителей равнин.

    Когда кислорода не хватает, человек рефлекторно начинает чаще и глубже дышать. Пульс учащается. Не только в горах, но и в бане. Я это, кстати, часто замечал. Зашел человек в горячую парную - и давай тут же глубокие вдохи делать с продолжительными шумными выдохами. По умному это называется компенсаторная гипервентиляция. Видели? А это (почитайте форумы альпинистов) снижает содержание в крови углекислого газа и только тормозит насыщение тканей кислородом. Проще говоря, душно становится не только потому, что в воздухе мало кислорода, а потому что его не получается полноценно усвоить.

    Как с этим бороться - предполагаю, что также, как борются с акклимухой альпинисты.

    Но это не точно. :)

    Я ни разу не специалист в физиологии, просто сопоставляю свои наблюдения с разными циферками.
     
    Последнее редактирование: 08.09.20
  5. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    По этой логике при 120 без поддача должно быть еще хуже, ан нет, такого не происходит) Возможно, все дело в экспозиции. Я признаюсь, что в своей парной давно не испытывал чувство духоты и отдышки. А в маленьких парных, в которых ранее доводилось быть, это было. Тоже вопрос для исследования.
     
  6. Sache
    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.991
    Благодарности:
    7.520

    Sache

    Живу здесь

    Sache

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.05.13
    Сообщения:
    4.991
    Благодарности:
    7.520
    Адрес:
    Минск
    В маленьких парных все быстрее происходит :)

    Если обеспечить кратность вентиляции для заданного объема и количества людей, снижающую СО2 до 1000 ppm (+/-), затруднений с дыханием не будет (если нет явных проблем со здоровьем). Но дело не только в СО2 как таковом, там все в комплексе влияет. Просто уровень СО2 - это самый удобный маркер, так как его относительно легко измерить.
     
  7. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Возможно он просто от руки рисовал, но суть не в этом, а в принципе, как таковом

    Тяжёлый пар это не просто духота но и обжигание слизистой, он же пишет именно про туман в носоглотке, а туман это фактически ожёг
     
  8. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Тут какая то путаница, углекислота имеет большее сродство к гемоглобину и именно это приводит к удушью, когда углекислота замещает кислород
     
  9. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Его бы тоже поискать, конечно. Надо брать двух трех человек, сажать в баню их, и мерить параметры тяжелого пара. у меня пока не получается его поймать, даже при темиературах близких к 50 и при влажностях близких к 100 я не чувтсвтую затруднения в дыхании, духоту и прочее. Судя даже по графику, который дает Хошев, там не так-то просто его поймать.
    Что касается обжигания слизистой, то судя по графику там даже при определенных условиях при точке росы и 42 будет тяжелый пар, однако обжигать он не будет. Короче, очередная загадка или миф, который надо раскрывать, братцы.
     
    Последнее редактирование: 08.09.20
  10. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не знаю что и как ты измеряешь, но такой режим получить очень просто. При небольшой Т в парилке просто накидать на каменку. Тогда дышать можно только через веник
     
  11. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    я не измеряю, а смотрю на график хошева. А просто накидать на каменку при небольшой температуре, как ты говоришь, я уже много раз писал, что не дает это эффекта тяжелого пара, не появляется у меня ощущение того, что мне тяжело дышать.
     
  12. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Не тяжело дышать, а обжигает носоглотку, ну то есть дышать больно
     
  13. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    Я, признаться, не понимаю, о чем речь. Если мне на столько больно дышать, что некомфортно становится, то точка росы такая, что глаза обжигает) а это уже абзац, там выше 55, париться я в таком уже не могу, все жжет.
     
  14. Planerik
    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567

    Planerik

    Живу здесь

    Planerik

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.08.12
    Сообщения:
    11.674
    Благодарности:
    4.567
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    А мне париться кайф, а дышать не кайф. Вот я накидаю, залезу на полок, а дышать нечем:faq:. Вздохнул через веник и на задержке помахал вениками, в перчатках:mad:. Вот такие у нас развлечения:aga:
    не знаю сколько там, ты же сам знаешь что Ттр это ещё не всё, а парится там кайф, именно что жжёт
     
  15. Prison
    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745

    Prison

    Живу здесь

    Prison

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.06.14
    Сообщения:
    5.731
    Благодарности:
    3.745
    Адрес:
    Москва
    О том и речь, что нельзя всех под одну гребёнку, все разные, у всех разный порог чувствительности и разные параметры легкого и тяжелого пара. Чтобы о чем-то говорить, надо мерить, благо есть хороший датчик и можно собрать прибор
     
Статус темы:
Закрыта.