Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А что за прибор, какие датчики по со2 и влажности?

 

Это профессиональная измерительная система. Применяется на производствах.

Aranet, Мой сенсор CO2 этот

"The wireless, battery-powered sensor has a built-in, infrared CO2 sensor that measures carbon dioxide with exceptionally high precision by excluding other organic gas compounds."

А что такое "нормальный уровень CO2"? О его нормах много споров, но не вполне понятно что же считать за норму?

Затруднение при повышении влажности. И, получается что собственно CO2 при изменении в указанных границах - "ортогонален" ощущению затруднения дыхания. Не играет никакой роли IMHO.

 

1. Да, дайте пожалуйста, ссылку
2. До 1000
3. Я правильно понимаю, что затруднённом дыхании уровень со2 был у вас до 1000?

 

Извините, стормозил. Исправил сообщение. Ссылки там есть.

Моя система показывает, что как только человек появляется в комнате с сенсором то его значение немедленно вырастает до 700 и далее растет до 1200. Так что в норму 1000 я не очень то верю.

Возможно, такой эффект потому, что в парной он расположен практически у головы человека. Сенсор штука чувствительная. Реагирует довольно быстро.

 

@lt654,

Может, Вам лучше не париться?

В смысле - когда сороконожку спросили, с какой ноги она начинает идти...

 

Мне кажется Вы передергиваете. Вы говорите о "температуре крови", не так ли? С альвиолами это к Виктору Маслову. Он о них говорил.

Я же исхожу из того, что максимум до чего можно нагреть внутренние органы человека это 41 град. И кровеносные сосуды, как и их содержимое относятся сюда же, не так ли? И после трех сеансов прогрева (без влажности от ПГ) это действительно так. Я лично проверял это термовизором. И если бы на этот момент температура крови каким то чудом была бы выше этой величины, то термовизор явно бы это показал, как мне кажется.

Но это и не столь существенно, IMHO. Более существенно то, что разогрев внутренние органы до 40 град, при 20% влажности, жалоб на затруднение дыхания нет. А вот когда после этого прогрева влажность изменяется до 40% при той же температуре - жалобы появляются. И это просто констатация факта моего частного случая и несомненно субъективного восприятия.

Я не желаю его опровергать, Вы ошиблись. Я лишь сказал, что считаю, что увеличение температуры не сказывается на жалобе так, как увеличение влажности при достижении этой температуры. И при чём тут альвиолы?

Ну это Вы уже, извините, ёрничаете. Но я не обиделся если что...

 

Я полностью с Вами согласен. Метод обратного осмоса, даже если бы у меня был такой фильтр, в моем случае не сработал бы. У меня практически безнапорное водоснабжение. Я могу исходить лишь из того что могу сделать.

А могу пропустить воду через фильтр очистки избавив её от всяких примесных частиц. Зато вода у меня из колодца, без всяких хлорсодержащих элементов. Но накипь она дает приличную.

Еще я могу попробовать применить дождевую воду, также отфильтровав ее. Она точно мягкая и близка к дистилированной.

Может быть это даст какие-то результаты. Позволяющие либо исключить воду, либо подтвердить ее способность загрязнять воздух в парной. А Вы как думаете?

 

Если это юмор, то он не был мною понят, извините.

 

Видите ли, мы здесь больше говорим о субъективных ощущениях лишь некоторых конкретных людей, а не о чем то объективном и измеряемом.

Довольно часто, в одной и той же атмосфере бани, кому-то дышится легко и свободно, а кому-то - тяжело. Так и с горняшкой - кому то все равно, а кому-то труднее. Но не просто так высота в 1500 м отмечается практически на всех специализированных сайтах. Там плотность воздуха, соответствующая плотности воздуха при 60 градусах Цельсия, является нижней границей, после пересечения которой некоторым начинает плохеть. Но лишь некоторым и лишь очень немногим.

Я, как вы, так высоко в горы с лыжами не залезал. Но довольно долго развлекался парапланом. Я не стартовал с площадок выше 1960 метров над уровнем моря, но эта высота никогда не вызывала у меня вообще никаких особенностей в плане дыхания. А у кого-то из таких же, как я, чайников, дыхание учащалось, сам видел.

Я это к тому, что не очень понятно, что мы здесь обсуждаем - какое-то объективное явление или особенности физиологии довольно узкой выборки людей, которым и в бане тяжело дышать, и на полутора тысячах метрах высоты.

Большинство людей, которых я лично видел и в Финляндии, и в Турции, и в России, распрекрасно и легко дышат при всех режимах в своих саунах, банях и хаммамах. Будь там горячо и сухо, будь там тепло и сыро со всеми промежуточными вариантами.

Проблема с тяжестью или легкостью дыхания в бане немного перегрета, имхо. Повторюсь, ее решение кроется, скорее, в конкретных физиологических особенностях конкретного человека, а не в особенностях микроклимата той или иной бани. Или печки, тем более.

И еще. Тема легкости или тяжести дыхания в бане ввиду своей многофакторности и необъективности стала довольно спекулятивной. Сидит какой-нибудь мелкодисперсный банный эксперт в парной и рассуждает в камеру на серьезных щах: с этой печкой легко дышится, хорошая печка, надо брать. А с этой печкой тяжело дышится, ее брать не надо.

Нужно следить за своим здоровьем по возможности, знать свои особенности и не лезть туда, где некомфортно.

 

В продолжение сказанного. Как-то я имел неосторожность покушать перед баней по молодости мясца) Так вот, мне ооочень плохо дышалось и не хватало воздуха, хотя даже пара особо не давал)

 

Я также считал всегда, что СО2 никакого влияния на "тяжелое" дыхание не оказывает. Также как и уменьшение О2 в воздухе парной. Сам я жил в Алма-Ате (выcота на уровнем моря ~700м), и бывало в 6 утра первым автобусом уезжал до Медео, а затем уже к 13 часам поднимался на пик 3200м. В спокойном состоянии без физических нагрузок дышится очень легко, а вот когда поднимаешься в гору, то да, кислорода очень не хватает. И водил группы из Алма-Аты на Иссык-Куль, через перевалы 4500м. И там тоже самое - трудно дышать только в смысле учащенного дыхания при физической нагрузке, но никак не духоты, присущей влажному Хамаму.

Все верно, поддержу на все 100+.
Если абсолютная влажность (АВ) 50 гр/м3 (кривая/прямая Хошева), независимо от температуры ВВ и относительной влажности, то в таком ВВ при его остывании в легких до 40*С достигается Ттр=100%. Никакого осушения выпота в легких уже не будет.
Если же АВ превышает 50гр/м3, и чем сильнее превышает, тем больше будет накапливаться конденсата в легких.
И с другой стороны, чем меньше АВ 50гр/м3, тем суше воздух, тем лучше происходит вентиляция легких
Пар изо рта в прохладную погоду, и особенно после бани - именно об этом и говорит - из рта выходит воздух повышенной влажности при вдыхании сухого уличного, который остывая, тут же конденсируется в туман/пар).

 

Виктор, так-то оно так..но за какое время все это происходит? ты же не забывай, что пока воздух дойдет до легких, он также будет осушаться по пути. И сколько времени должно пройти, чтобы на легких выпало столько росы, что становится трудно дышать? И опять же, почему, к примеру, в своей парной я этого не чувствую, а в некоторых других бывает душновато, преимущественно тех, что небольшие?

 

Сергей, как ты понимаешь свои слова: "пока воздух дойдет до легких, он также будет осушаться по пути"? Куда же девается влага при осушении по пути до легких? И сколько ее осушится?

А вот здесь и нужно было бы измерять в разных парных Абсолютную Влажность. И потом уже можно будет делать выводы.
ИМХО: Если объем парной маленький и люди в ней начинают потеть, а потеют они всегда, то в такой парной за счет испарения пота АВ будет быстрее расти, чем в парных большого объема.

Как ты знаешь - у меня в домашней бане есть Парная и Потельня. В Потельне предварительный прогрев и процедуры разные длительные: от получаса и выше. Через 5, максимум через 10 минут человеки в ней начинают потеть, и видно как начинает расти ОВ с исходных 10-15% при 45*С до 40% и выше только за счет испарения пота. И как только ОВ превысит примерно 35% я чувствую уже начинающуюся духоту, и чем выше поднимается ОВ, тем душнее становится. При ОВ=60% и Т (вв)=45*С температура точки росы Ттр становится равной уже 35*С, что и говорит мне о том, что это уже предел для длительного нахождения в такой душной атмосфере.

А во время проведения паровых процедур парения в Парной с вениками АВ, естественно, еще выше. Но ведь там мы паримся всего-то минут 10+-. И не успеваем насытить легкие конденсатом. И кроме того, не замечаем духоты только лишь потому, что есть более сильные раздражители наших рецепторов.

 

Несколько лет назад проводил испытания баков из ферритной нержавеющей стали на своей самосварной банной печи. Три бака из AISI 409, 430 и 439, объемом 20 литров в течении года одновременно доводились до кипения, какая-то часть воды выкипала, поддавалась холодная. Нужно было проверить бак из какой стали будет меньше подвержен коррозии, деформации и т. п.

Пока этот процесс продвигался я периодически грелся и парился. пользуясь случаем так сказать. Вода одновременно кипела в трех баках, температура в парной от 50-70 градусов, относительная влажность 50-70%. Получается, что я парился при насыщенном паре. Проблем с дыханием не было, дышалось по личным ощущением как на высокогорье.

Я тогда недоумевал. Мой оппонент выносил мне мозг на этом форуме о вреде и некомфортном нахождении в парной с "тяжелым" паром. С паром из чайника.

Позже я разобрался в чем было дело. У меня хорошо работала вентиляция. В один момент я закрыл проход воздуха через портал печи, т. е. свежий воздух больше не поступал. Парная стала прогреваться быстрее, но дышать стало даже без кипящей воды тяжелее. Парилка небольшая около 9 кубов.

 

При таких параметрах в парной это довольно жесткий режим парения с вениками в режиме РБ. Он длится, как я написал +-10 минут, и мы не успеваем почувствовать духоту в легких при воздействии жарких веников. Также как и дайверам на некоторое время 3-5 минут совсем без дыхания хватает запасенного в организме О2. Ощущение духоты накапливается со временем нахождения в душной атмосфере.
А во-вторых, совсем непонятно на какой высоте проводились измерения и на какой высоте находилась голова. Под потолком, куда устремляется испаряющаяся влага из емкости, АВ может значительно превышать АВ в районе головы.