Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Возвращаясь к подтеме о затруднении дыхания в парной:
Высказывалась версия, что это может быть связано с качеством/типом/ воды подаваемой на каменку или используемой парогенератором.

Предлагалось проверить, будет ли ощущаться затруднение при использовании мягкой, дистиллированной/дождевой воды.

Дважды проверил эту версию. Использовалась фильтрованная (несколько слоёв марли в мелком сите) дождевая вода.

Главный детектор (супруга) четко выраженной разницы не смогла определить. "кажется несколько лучше дышать", всё чего удалось добиться. Мне тоже показалось что чуть лучше. Так что в итоге, полагаю, что разница в использовании разных вод несущественна. Разумеется всё это субъективно, а выборка не репрезентативна.

Напомню, что затрудненность дыхания ощущалась при процедуре первичного прогрева, (пассивного лежания, при температуре около 50град) при работающем парогенераторе.

Таких процедуры мы делаем три. Первые две, парогенератор не включаем, после второй он запускается и начинает наращивать влажность в парной. Вот после этого и ощущалось затруднение дыхания.

В последние два бани мы опробовали иной алгоритм. Все три процедуры без парогенератора. Он запускается по окончании третьего прогрева, перед веничными процедурами.

Теперь жалоб на затрудненность дыхания нет. Супруга утверждает, что дышится хорошо и легко.

Полагаю, поскольку влажность так или иначе возрастает на веничных процедурах, но на них организм весьма отвлечен активной пропаркой вениками и по времени эта процедура короче, чем 15-ый пассивный прогрев, то причина именно в этом. Т. е. правы были те кто выдвигал подобное предположение.

Для тех кто ощущает проблемы с дыханием во влажной парной, генерацию пара стоит выполнять только на коротких веничных процедурах с вентиляцией в паузах позволяющих кратковременно сбросить влажность воздуха.

Разумеется, все это субъективно и. т. д и. т. п. но может кому и пригодится.

 

Конечно есть

 

Я отношусь к автоматизации со здоровым скепсисом . Все-таки участие человека в управлении микроклиматом - это часть бани. Но чрезмерное участие тоже напрягает, особенно когда попробуешь альтернативный вариант, при котором базовый микроклимат формируется сам собой, а управлять остается лишь степенью удовольствия .

К тому же для полного автомата нужен стабильный источник энергии, а это либо электричество, либо, на крайняк, газ. А с дровами полная автоматизация очень не проста, очень инерционна... Да и не нужна

Конечно, интересно!

 

В этой ветке интереса к ТАР (теории автоматического регулирования) интереса нет, вернее, нет понимания, что это. Поэтому такое отношение.
Вы первый форумчанин, кто понимает проблему.

 

Температура высоковата.
Я когда готовлю баню с помощью ПИФа при достижении температуры 40 градусов влажность под 100%, стены парилки тоже прогреты до 40 градусов.
Получается псевдо хаммам - лежать очень приятно и можно долго, дышать легко. https://www.forumhouse.ru/posts/12972759/
При этом бывает открыта форточка.
Когда температура уходит за 45 - дышать становится трудно, хотя влажность немного снижается.

Основные процедуры уже при температуре 50-60 на полке.
Первый прогрев 15-20 минут сухой в тепле от горячего кирпича щитка при влажности до 30%.
Потом заходы с парением по 7 - 10 минут.
При этом всегда легко дышится.
Вентиляции кроме залповой нет)
Удачи

 

всё правильно. Я как раз не противник автоматизации, но нужно чётко понимать что автоматизировать можно, что нужно, а что бессмысленно. Например если ты паришься в пироговом режиме, то пирог, вопреки заявкам зибу или зубу, очень быстро иссякает, так вот поддержание его параметров автоматически было бы очень здорово, но при этом параметры, непосредственно парения, полностью в руках, держащих веник

 

У вас же ПИФ сломался и вы его убрали... Давно уже вроде как... Или все-таки назад поставили?

Эверест с предлагаемой системой вентиляции, кстати говоря, позволяет это делать. И в соответствующем режиме пар для пирога специально практически сразу в пирог подается, чтобы на зону под ним влиять как можно меньше. А при желании можно капельной поддачей на каменку (дополнительно к парогенератору) настроить увеличение Ттр, как и у Сергея @Prison. Ну и плюсом ручные поддачи и пассы веником

 

Что касается пирога, поддержу, что держать пирог с постоянными нужными параметрами температуру и влажности, было бы удобно и нужно для определенных элементов парения или даже для всего парения. Но еще было бы круто уметь держать границу и регулировать ее)

 

Сломался это слишком трагично звучит)
У меня ПИФ один из первых, у которого входная гофра была приварена к корпусу - она через 3 года в месте сварки отвалилась.
Приварил на ее место штуцер и к нему прикручивается гофра от бачка - как у современных ПИФ профи)
ПИФ в парилке создает широкий диапазон возможностей)
Удачи

 

А вы пробовали пироговое парение?
Удачи

 

Полностью поддерживаю Вашш вывод о том, что проблемы с трудностью/душностью дыхания при длительном нахождении в парной связаны только с повышенной абсолютной влажностью ВВ. То есть можно утверждать, что существует критическая точка абсолютной влажности, соответствующая точке росы вдыхаемого воздуха Т (тр)=35-37*С, превышение которой приводит к полному отсутствию вентиляции легких, в смысле испарения из них влаги. И чем выше превышение, тем более душно становится, поскольку в легких дополнительно начинает скапливаться конденсат.
В теме "Электрическая печь для русской бани" именно об этом я и хотел высказать свое мнение
https://www.forumhouse.ru/posts/26999633/

 

Неоднократно и в своей теме писал об этом уже раз 10)

 

Т. е. ты категорически отрицаешь, что при длительном нахождении в парной повышается Т тела человека. И, как следствие, повышается Т крови, что приводит к снижению кислорода в крови что, собственно и есть затруднённое дыхание?

 

Дык именно значительное превышение «критической точки» делает ПВС - «легкой» для дыхания.
Паровые ингаляции. Готовят ингаляции, получая пар. Температура пара - 57-63 °С
зы. При этом пациент не умирает от удушья.

 

Я нигде ни разу не отрицаю повышение температуры тела в бане и связанное с этим уменьшение кислорода в крови. Сам многократно проводил измерения у себя. Порой бывало Т (тела) повышалась на 1,5-2 градуса за 30-40 минут прогрева в керамической парной. Уменьшение содержания кислорода в крови это, согласись, вторичное явление. Поясню.

Повышение Т (тела) называется гипертермией, результатом чего в первую очередь являются интенсивное выделение пота с кожи и увеличение до 20 раз перспирации влаги в легких. Ну и, конечно же, результатом того, что альвеолы в легких закрываются влагой, ухудшается воздухообмен в них, что и приводит в конечном счете к уменьшению кислорода в крови.

Ну а далее мозг дает команду сердцу на увеличение частоты сердечных сокращений и повышение артериального давления. Вот и причина плохого самочувствия при длительном нахождении в воздушной атмосфере с параметрами Т (тр) больше 35*С.

Или иначе эти режимы можно выразить так: Т (вв) > 35*С, а абсолютная влажность (АВ) > 40 г/м3.
То есть, если допустим Т (вв) в парной на этапе предварительного прогрева равна всего лишь 45*С, то относительная влажность (ОВ) = 60%, или если Т (вв)=50*С, то ОВ=48*С.

Это все предельные точки режимов, соответствующие критической Т (тр) > 35*С, при которой полностью прекращается вентиляция легких.
Но здесь нужно заметить, что даже при приближении к критической точке уже ухудшается вентиляция в легких, что при длительном нахождении в теплом влажном воздухе приводит к плохому самочувствию.

Но с другой стороны, когда я длительное время (> 1-2 часа) прогреваюсь в керамической парной в "море" мягкого ИК (режим "горнило русской печи", или "ИК-баня", или "пляжный режим"), исходящего от горячего потолка и верха стен (t =60-70*C), в режиме с постоянной вентиляцией, то есть в сухом воздухе, у меня также повышается Т (тела) на 1,5-2 градуса. Но дышится мне в сухом воздухе вполне комфортно, несмотря на то, что с меня пот льется "буквально рекой". А это означает, что в сухом воздухе, несмотря на гипертермию, обеспечивается необходимая для воздухообмена в альвеолах вентиляция, с испарением перспирирующей влаги из легких.

В керамической парной мне позволяет хорошо прогреваться не влага в воздухе и ее температура (Теплосодержание ВВ), а подогреваемый каменный/керамический полок (кондуктивное тепло) и ИК-излучение керамического свода (потолка и верха стен). То есть это реальный "Пляжный" режим, как на прогретом песочке под мягкими утренними/вечерними лучами Солнца в сухом, повторю, воздухе.