Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Ты путаешь...Или делаешь вид, что не понимаешь, поэтому и выбираешь такие выражения.

Согласен. Вплоть до слома.

Так вопрос не о разборке...Ты хоть вникаешь, о чём я?

Ответ на мой конкретный вопрос я не получил. Так, вода течёт..

Мой интерес закончен.

 

Теоретик – на то и теоретик, что ему всегда есть о чем рассказать, только бы не говорить о практике . С парогенераторами худо-бедно разобрались – из всех имеющихся на момент выбора печей адекватный поставленной задаче парогенератор был лишь у одной единственной. Теперь пришло время разбираться с каменками…

Тепловой баланс печи

Дальнейшее повествование требует расшифровки этого «термина». Тепловой баланс печи показывает, каким образом распределяется тепло от сгорания топлива между разными элементами печи, а также – какая часть этого тепла используется во благо, а какая часть пропадает зря.

Для примера рассмотрим тепловой баланс печи АкваСпринт (просто потому, что у меня есть рисунок ее внутренностей, который я когда-то рисовал для В. С. Куценко )


Видим, что топка печи с боков окружена водно-паровой рубашкой, а каменка опущена в топку и расположена на входе в дымоход. Пар из рубашки может непосредственно поступать в парную, а может отправляться на догрев в каменку. Количественное соотношение пара, поступающего в парную из рубашки и прошедшего через каменку можно регулировать кранами.

Структурная схема печи выглядит так:
Источником энергии в любой дровяной печи является топка с горящими в ней дровами. В общем случае энергия горения дров используется на нагрев самой печи, на нагрев каменки, на нагрев воздуха (если он контактирует с топкой, например, через конвекционные каналы) или еще чего-то, контактирующего с топкой, а также на тепловое излучение от топки. Все, что не было использовано, вылетает в трубу, внося свой вклад в мировое потепление.

Часть вылетающего в трубу тепла можно успеть вернуть на пользу людям, например, нагрев воду в теплообменнике или баке самоварного типа. Или на крайний случай, нагрев тонну-полторы кирпича (щиток), которые затем будут греть парную (это мероприятие само по себе было бы лишено всякого смысла, если бы печь была эффективной и тепло не вылетало в трубу, а так не пропадать же добру ).

Как видно из рисунков, энергия горения дров в АкваСпринте кондуктивно, а также излучением передается парогенератору (водно-паровая рубашка вокруг топки) и теплоаккумулятору (каменке), который нагревается еще и за счет конвекции от дымовых газов. Топка практически полностью экранирована водно-паровой рубашкой, то есть непосредственно в парную энергия от топки практически не передается. Это позволяет избежать наличия сколько-нибудь значительных обращенных в парную чрезмерно горячих поверхностей, что является несомненным плюсом для здоровой бани.

Одна из стенок каменки образована патрубком внутреннего дымохода, являющегося выходом печи. Таким образом, каменка в АкваСпринте (впрочем, как и в любой Аквапечи) является оконечным устройством. Энергия горения дров, не утилизированная парогенератором и каменкой, образует потери энергии, уносимые в дымоход. Вот тут-то и поджидает нас сюрприз. Дело в том, что так как каменка маленькая, для повышения эффективности ее нужно нагревать как можно больше. Производитель говорил и о 500°С, и фактически такая температура вполне возможна внутри закладки. Но так как стенка каменки является дымоходом, то если температура дымогазов будет низкой, они будут не греть, а остужать каменку (ситуация характерна для большинства банных печей). К тому же пресловутый колпак (полость между каменкой и стенкой парогенератора) на самом деле является застойной зоной. Он практически сразу заполняется дымогазами, поступления кислорода в него нет, как следствие, нет и горения, и в движении дымогазов колпак практически участия не принимает. Отсюда вывод о том, что если каменка горячая (а она на самом деле горячая), то и дымогазы должны быть как минимум такими же горячими (на практике - более горячими). То есть знаменитое утверждение о высоком КПД Аквы является мифом. Схема движения дымогазов в Акве выглядит так:

То есть прямоток. И охлаждаться дымогазы могут лишь за счет избытка приточного воздуха, часть которого, не использованная в процессе горения, устремляется в дымоход и охлаждает ДГ (см. разрез печи).

Такова плата за богатый банный функционал этой печи.

Однако, вернемся к тепловому балансу АкваСпринта. Вода в рубашке имеет большую теплоемкость (раз в 5 больше, чем у камня) и кипит она всего при Т=100°С (а теплообмен пропорционален разности температур). Это обуславливает просто огромный (по сравнению с печами-каменками) теплосъем в топке, идущий на парообразование, которое как раз и требует больше всего энергии. Оставшаяся энергия, как уже говорилось, греет теплоаккумулятор и вылетает в трубу. Так как поверхности печи не нагреваются выше 150°С (большинство – менее 100°С) и имеют малую площадь, доля теплового излучения и конвекции от печи в парную мала. Таким образом, основная доля энергии горения дров расходуется на парообразование, оставшаяся часть идет на первичный перегрев пара в парогенераторе, нагрев небольшого теплоаккумулятора и на потери, доля которых в общем тепловом балансе печи довольно велика. И лишь малая часть от всей энергии поступает в парную излучением и конвекцией. Иначе говоря, основной полезный продукт этой печи – перегретый пар.

Проанализировав тепловой баланс печи, можно сделать выводы и о том, насколько успешно печь будет вести себя в тех или иных банных строениях. В частности, нужно понимать и помнить, что при прогреве паром сруба происходит активное увлажнение древесины, что хорошо для бани, но при этом теплоемкость древесины существенно увеличивается. Это равносильно тому, что вместо одного сруба вы будете греть полтора сруба (масса сруба увеличивается за счет влагопоглощения древесины, а теплоемкость увеличивается за счет теплоемкости поглощенной древесиной воды), то есть рассчитывать на быстрый прогрев сруба (особенно зимой) с данной печью явно не стоит. А значит, промораживаемый сруб будет не самым лучшим выбором для бани с АкваСпринтом и лучше предпочесть для нее менее теплоемкие решения (каркас, газобетон и т. п.)

P. S. Печь АкваСпринт уже давненько снята с производства, и рассмотрена просто как пример. Так что вроде как и тему раскрыл и никого не обидел

 

Так испаряются же не тонны воды а какие-то килограммы, и масса в процентном отношении до и после по срубу увеличится на значение чуть больше нуля. А вот глубокое увлажнение межвенцового утеплителя точно не самое разумное решение.

 

"Рыжиков! Опять ты здесь! А ну в школу!" Учить мат. часть

 

А что матчасть. вес сруба это всегда несколько тонн. И на сколько он потяжелеет от выпаривания печкой воды, можешь грубо в процентах от первоначальной массы сказать? Мне даже самому интересно стало, т. к. сам порядка 10 литров (кг) воды испаряю за баню.

 

Если действительно интересно, то вместо того, чтобы тут писать, можно ведь и погуглить тему...

 

Дополню для практиков про Аквапечь.

Несмотря на то, что отношения с Украиной нынче, скажем так, творческие, купить Аквапечь наверное все же можно. Было бы желание…

В данный момент Аквапечь – это модель АкваСтим, принципиально отличающаяся от описанного ранее АкваСпринта наличием отдельного пароперегревателя для высокотемпературного пара.

АкваСтим – вполне достойная паровая печь и нормальный выбор для тех, кто разделяет предложенную концепцию «здоровой» бани. Говорю это, как человек, неоднократно парившийся с такой печью и долгое время собиравшийся поставить ее в свою парную. На форуме есть достойные примеры бань с этой печью. Нужно лишь при обустройстве бани учесть ее особенности, одна из которых – смещение теплового баланса печи в сторону парообразования. Ну и при необходимости уточнить у производителя нюансы по печи, так как ее текущее внутренне устройство почему-то не публикуется.

Для «физиков» набросал структурную схему АкваСтима

Как видно из схемы, теперь каменка сама по себе, а за перегрев пара отвечает отдельный ППГ. Такое решение каменке только на пользу, так как ее ресурс полностью сохраняется для акцентных поддач. И прогрев бани тоже улучшился, так как перегретый пар из ППГ для прогрева доступен практически сразу, а не только после нагрева каменки, как было раньше. Короче говоря, стало существенно лучше.

Пример стравливания избытка пара в вентиляцию можно увидеть в соответствующей теме Юрия @chichic о бане с АкваСтимом. А я в качестве примера «борьбы с особенностями» приведу практическую схему включения дополнительного радиатора к Аквапечи, зело помогающего с прогревом и просушкой теплоемких парных (например, совмещенной парной-мыльной в семейной бане, в том числе и промораживаемой). Также наличие в парной дополнительного источника «сухого» тепла должно помочь тем, кто желает сделать микроклимат с этой печью посуше.

Для подключения радиатора у печи есть соответствующие патрубки. Монтаж ведется трубой не менее G3/4 (можно полипропиленом) с соблюдением уклонов. Радиатор представляет собой стальную U-образную трубу большого диаметра (например, 76 мм). Он размещается под полком практически по всей его длине (не забыть оставить зазор между полком и стеной не менее 4-5 см). Система работает на естественной циркуляции. Благодаря уклонам и подаче воды в печь через устройство автодолива, заполнение водой радиатора происходит автоматически, слив – тоже. Роль расширительного бака исполняет сама печь.

В свое время я предлагал реализовать такую схему одному капитану из Мурманска с «дырявым» срубом , но он не послушался и вкрячил в парную вторую печь . Интересно, где он сейчас Жив ли он

 

Еще немного инфы для интересующихся Аквапечью...

АкваСтим замечательно интегрируется в парную с вентиляцией по схеме, описанной чуть выше в этом сообщении. Воздуховод для подогрева приточного воздуха 7 (см. схему вентиляции) устраивается с помощью декоративной рамки "Генерал", в которую для этого плитка закладывается со всех сторон, а воздух с улицы подводится под печь. Таким образом убивается сразу два зайца - делается подогреваемый приток и украшается печь.

Вот так АкваСтим выглядит в рамке с плиткой у Юрия @chichic.



Учитывая огромнейшее разнообразие декоров и оттенков плитки, керамический экран вокруг печи - это просто находка для ценителей эстетики . Конечно, найдутся те, кто скажет, что на вкус и цвет... и о вкусах не спорят... Я на это отвечаю так - пусть вкусы будут разными, но главное, чтобы было сделано со вкусом . Вот так, например



Единственный момент, который меня смущает в АкваСтиме - это выход пара из ППГ. Почему-то Куценко выводит пар из ППГ под печь . В чем цимус, я так и не понял (а объяснения на тему паровой конвекции не убедили)... Благо, на выходе пара должна быть резьба, позволяющая с помощью фитингов и гофрированной трубы направить пар туда, куда нужно.

АкваСтим с предложенной системой вентиляции, на мой взгляд, позволит получить наилучшую баню с этой печью.

 

Что за устройство в углу и декора и в каменку уходит?

 

В каменку уходит пар из рубашки. На догрев. На последнем фото еще АкваСпринт. Арзамасский.
Под полок уходит шланг парового душа.
Слева висит устройство автодолива.

 

Прям скрытая, или не очень, реклама!

 

Основное "нарекание" на баню с АкваСтимом, которое я слышал от некоторых людей (да и @Dmitriy_Nsk вот о том же говорил) – влажновато. Хочется немного посуше. В разговорах с теми, с кем удавалось поговорить на эту тему (а это были разные люди, как новички, так и люди искушенные), выяснялось, что это не недостаток (баня в целом нравилась), а просто у них предпочтения такие... Вот я и нарисовал схему с радиатором в парной, с которой можно сделать посуше. И вентиляция тоже многорежимная получается – опять-таки микроклимат с ее помощью тоже можно корректировать.

Ну а что до рекламы... Для меня это не ругательное слово, как для многих... В рекламе нет ничего плохого на самом деле. Само слово имеет латинские корни и буквально означает «выкрикивать», «кричать». Словарь Брокгауза и Эфрона говорит, что «реклама – объявление о продаваемых товарах или предлагаемых услугах с целью привлечь потребителей расхваливанием, часто преувеличенным, качеств товара». Так что это прежде всего информирование. А уж преувеличение и тем более негатив в рекламе идет от людей. Именно от них и их целей зависит, правда сказана или нае...ли. Так что реклама – это не плохо... если не врать .

А так как я не торгую Аквапечами и не строю с ними бани, то это опять же не реклама, а мое мнение, пусть и поданное эмоционально . Но рекламщики вполне могут позавидовать выверенности каждого слова, четкости и точности процитированной тобой фразы

 

Хотелось бы на правах пользователя Аквы дополнить.

Да, так и у меня было по-первости.И просушка парной после процедур несколько затягивалась...

Поначалу задумал подобное...И хотел просушивать аналогично РЭ по эксплуатации Скоропарки, то есть сделать полную закладку и протопить.
Но тут стал играться аквадоливом, меняя уровень воды в рубашке. И нашёл оптимальный вариант, устроивший и супругу .(ведь всё для неё делалось) по влажности. Как правило, я последний ухожу из бани, поэтому себе на крайнее парение делаю чуть суше. опустив аквадолив буквально на 3 см.
Так и оставляю. И всё высушивает...Чуть позже открываю верхнюю вытяжку, чуточку приоткрываю форточку и дверь. Вентилируется прекрасно.

А не о нём ли это-
"Бани:
Рамунас с Женей"
Это с анонса Баняфеста.

 

Ещё один вопрос об эксплуатационных моментах Вашей печи (парогенератора) - как решён вопрос с очисткой емкостей с кипящей водой, от накипи ?
Как обстоят дела с этим вопросом в НИПе, который вы тестировали?
Так же жду адекватного ответа на эту тему от @5_6, относительно использования самых передовых Скоропарочных Кассет АПФ.
@Виктор Волков, опять двадцать пять, о какой просушке, своей летней дачной бани ты говоришь ! ? У меня сейчас - заканчивается банный вечер: двери, окна, форточки настежь и всё. Утром сухо)(даже не представляю почему ). До следующего банного дня .

 

@AlexanderGorbatov, контрвопрос-в РЭ СП о данном моменте есть пояснения о различиях просушки зимой и летом?
Если нет, то она (просушка) имеет место быть в любое время года.
Или ты не признаёшь РЭ?
Так же жду адекватного ответа на эту тему от @5_6, относительно использования самых передовых Скоропарочных Кассет АПФ[/QUOTE]
Каких-каких кассет? Им уже название дали?