Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Кстати, о нечто подобном я думал применительно к своей Умке, у которой сейчас приток под печь с улицы закрыт юбкой. Когда в сильные морозы лень на ночь закрывать приток при работающих ИК обогревателях, а заранее переключить конвекцию на внутрикомнатную и не подходить к печи после прогорания дров ночью. Но потом более точно стал делать закладки дров.

 

Экий ты прыткий, мне чай уже не 17, пока сквозь склероз профильтруется

ЭЭЭ брат, ты шибко упрощаешь. Штрафует то тебя конечно конкретная сущность, но есть одно НО. И имя этой НО- СИСТЕМА. Сама, то она не сущность, но именно ОНА эти сущности формирует, создаёт, так сказать эти сущности.

 

Все просто), в таблице зеленым, желтым и красным выделены значения СО2, соответствующие горящему светодиоду на датчике МТ8057 при заводской настройке (зеленый до 800, желтый 800-1200, красный - более 1200 ppm).

А как относится к этим значениям и сигналам светодиодов датчика СО2 в помещении где Вы находитесь, зависит уже от Вас.

P. S. Лично я воспринимаю эти цвета буквально, поскольку не имею "лишних" жизненных ресурсов и могу попытаться повлиять на эти значения, в т. ч. в парной своей бани.

 

Меня удивляет то, что вы не знаете о роли СО2 в дыхании. Это не дерьмо! СО2 весьма инертное вещество, но его концентрация в лёгких определяет ритм дыхания. Не будет в лёгких СО2 - не будет и вздоха!
Я задал простой вопрос, а получил в ответ хрен знает что.
ПДК определяется экспозицией, поэтому надо отталкиваться от неё. Вы лично постоянно выделяете в воздух такую гадость, как аммиак, сероводород, ацетон. Однако беседа с вами в закрытой комнате в течение часа не нанесёт вред собеседнику. Совсем другой будет результат, если придётся находиться с вами в закрытой комнате в течение суток.
Я не вижу проблем с СО2 в парилке, совсем не вижу, если эта парилка используется правильно, в ней есть вентиляция или проводятся регулярное проветривание.

 

Это верное решение, только как вы относитесь к тому, что на большинстве кухонь с газовой плитой ваш прибор будет высвечивать желтый или красный светодиод? Большинство населения об этом даже не задумывается.

 

У ТМФ нет лаборатории, зато ...куча моделей Скоропарки - каждый год всё Лучше!

 

Владимир, давно ты не появлялся! А ученые разобрались, какое дыхание полезно для жизни? Глубокое, или поверхностное? К слову, я убрал вентиляцию по Басту - Рамунасу и не заметил разницы.

 

Отношусь к этому резко отрицательно и на дачной кухне с газовой плитой включаю вентиляцию (если была выключена) и вдобавок приоткрываю окно (в городе, по счастью, электроплита).
По поводу "большинства населения": соседи и знакомые, чаще всего, не понимают, зачем и для чего я говорю им о каком-то СО2, в остальных случаях просто кивают из вежливости).

 

Я знаю о роли СО2 в дыхании. Но дело не в этом...

Мне кажется, мы оба чуток сгустили краски. Ну и предположу, что вы не читали тему, потому что внимание к СО2 - это не камень преткновения, а часть целого. А целое - это как раз и есть вентиляция, которая удалит из парной и избыток СО2 и прочую бяку, и обеспечит приток свежего воздуха. Я как раз за вентиляцию и ратую, а уровень СО2 предлагаю использовать как критерий для ее расчета (что и практикуется довольно активно при проектировании вентиляции в жилых, учебных и прочих помещениях, в которых есть люди). Просто тут было немало противников вентиляции как таковой, ее первичности для обеспечения нормальных условий в бане и четких критериев ее расчета. Вот они и раздирали активно целое на части... Ну и вы включились со второго тайма .

Разумеется, вы правы и про ПДК и про экспозицию, но то, что критическая экспозиция не достигнута, - не основание для пренебрежения вентиляцией в бане и нахождения там при повышенном уровне того же СО2, не так ли? Ваше замечание легло немного "не в струю", а я не смог корректно вам это объяснить. Каюсь... У вас ведь у самого сделана вентиляция и вы не станете отрицать эффект. Но люди делают ее наобум, а на форуме постоянно мусолятся вопросы "как делать", "какие трубы" и т. д. Я всего лишь предложил применить в бане известную методику расчета вентиляции по уровню СО2, как дающую гарантированно положительный результат и снимающую все эти вопросы. А уж придираться к самому углекислому газу оппоненты стали... Так что давайте будем применять знания во благо, а не оппонировать из принципа

 

@Sache, как Вы относитесь к таким моментам и следует ли их учитывать в Вашей структурной схеме печи.
1. количество плоскостей в пароиспарителе, их температура.
2. вода испаряется в результате "капельной подачи" только на камнях, которые являются и паро-перегревателем.
3. различие в естественной циркуляции воздуха и принудительной.
4. изменение физического состояния человека при парении, в частности падение артериального давления. Зато после купели - подъем. Может быть так, что разным людям в парной нравится разная скорость проветривания, температура пола?
Относительно Хошева... Он великий ученый, продвигает печное дело. НО - ему нравится Мытейная баня! Поэтому многие его Постулаты весьма специфичны... Я сомневаюсь, что Вы строите подобную...
Про температуру пара - специально купил и повешу на стене новый прибор. Дело в том, что на расстоянии 1 м Вы получаете практически одну и ту же температуру ПВС вне зависимости от температуры Вашего пара.
К слову, в Вашей схеме есть различия в подходе в зависимости от того, какого типа банная печь?

 

Сарказм принимается)
Удачи

 

Реализовано в моей бане прошлым летом. Работает отлично совместно со Скоропакой 2018.

https://www.forumhouse.ru/posts/22142138/
https://www.forumhouse.ru/posts/22142188/
https://www.forumhouse.ru/posts/22142246/

Приточный воздух подогревается. Нет и намёка на холод по полу, даже зимой.

 

Два момента в повествовании, которые на мой взгляд алогичны.
1. Поиск путей повышения эффективности печи до величин второго порядка малости. Цель какая? Экономия дров или забота о потеплении климата? Тогда зачем постоянно отапливаемое помещение бани, которое сводит в минус всю экономию?
ИМХО, печь должна иметь запас по мощности в любых режимах и состояниях, чтобы иметь возможность быстрой смены режима и восстановления потери тепла. Это как в автомобиле 200 л. с. требуются очень редко, но без них автомобиль становится телегой.
2. Вентиляция для печей с НПГ в первую очередь обеспечивает организацию нужных режимов, а свежего воздуха для дыхания в любом случае хватит за глаза. Как раз это и является бесплатным бонусом к таким печам. У меня С2014 и я знаю, что говорю. Может быть, это актуально для других печей, но речь идет о технологии непрерывной парогенерации.
Если исходить только из достаточности воздуха для дыхания, то для организации нужной атмосферы в парной с печью с нпг его точно не хватит, имхо.
Другими словами, мощность печи также как и производительность вентиляции должны быть избыточны, чтобы иметь возможность эффективной регулировки. Прикрыть и уменьшить легче, чем добавить то, что исключено при "оптимизации"

 

Да нет сарказма. Есть Уважение к Великому экспериментатору - практику. Ему лаборатория и не нужна, коли есть Голова. А Скоропарка - любимая печь...

 

@magol, нас учили, что структурная схема на то и структурная, что отражает наличие в составе устройства тех или иных функциональных элементов и связей между ними. В этой связи:
1. Не зависимо от количества плоскостей в "пароиспарителе" (вас не коробит это слово?), на структурной схеме он будет изображен одним и тем же "квадратиком" . А на практике да, поиск формы никто не отменял. Мы перепробовали штук 5 разных вариантов...
2. Если вода испаряется на камнях, то эти камни будут испарителем, а пароперегревателем очевидно будут уже другие камни - те, что рядом.
3. Принципиальных различий между принудительной и естественной вентиляцией нет. И та и другая - вентиляция . Есть моменты, которые стоит учесть на практике. Принудительная работает стабильнее.
4. Любопытно, как вы учитываете все это применительно к печи .

Постулатов у Хошева как раз очень мало (если мы оба понимаем под постулатом утверждение, принимаемое без доказательств). Как раз все логично и обосновано. А то, что у него мытейная (мытная) баня... И что это меняет

Это не так. В зависимости от Т пара результат будет отличаться. Хошев как раз и объяснил, почему. И проиллюстрировал это на банно-паровых диаграммах. И измерения того же Колчина это подтвердили. У вас не меняется? Значит изменения Т пара на самом деле незначительны (что вполне типично для каменок вообще и ПФ в частности) + сказывается влияние гигроскопичности вашего сруба. Возможно, вы нашли свой баланс... И слава Богу .