Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

А как не нервничать, вы своим постом просто обвалили все фондовые рынки, в NY срочно снимают все радиаторы, причём даже с такси. Так что теперь ждите судебных исков

 

@Sache, СКАЗ у Вас, СКАЗ!
А то дежавю возникло с кое каким автором тем про одно полено

Вот и для меня этот акцент важен, акцент получения ядрёного/шарпкого/жгучего (кто как его называет) пара на момент, именно, парения вениками.
Многие этого ощущения не понимают и так не парятся.
Я такое парение пытаюсь объяснить людям как грань между ожогом и кайфовым ощущением.
Многие не понимают и бояться так париться, отсюда и споры в соответствующих темах форума.
У себя в бане получаю такой ядрёный пар поддачей не большого кол-ва воды именно на ОК (открытую каменку), предварительно наполнив парилку перегретым с ЗК паром. Считаю, что печь должна быть с полноценной закрытой каменкой, а то и в добавок с небольшой ОК для паровых маневров, акцентов. Ну, а если ещё и съёмная, вернее всего легко устанавливающаяся и снимаемая, допустим на трубу-дымоход, любой марки/модели печи скоропарка, пиф и т. п. устройства, то это

 

Точно.

Вить, а ты попробуй, именно, с мало прогретых камней, можно акцент получить, а с прогретых будет то же самое, просто чуток больше

 

Отвечу сперва на последний вопрос о температуре каменки. К тому же, в теме были комментарии на этот счет, смысл которых я, возможно, не совсем точно понял… Поэтому чуток подробнее изложу свой взгляд на каменку печи для «здоровой» бани.

Так уж повелось, что печи-каменки являются наиболее распространенным типом банных печей. Более того, до недавнего времени каменка была и альфой и омегой банной печи. Это и «традиции», и «ритуалы», и звуковые эффекты, и, конечно же, теплоаккумулятор, с которого можно практически мгновенно испарить воду. Современная каменка – это уже не просто груда горячих камней. Инженерная мысль снабдила каменку всякими полезными приспособлениями для извлечения пара, а мысли о наживе привели к тому, что каменка обросла еще и некоторыми стереотипами … А какой-то не очень грамотный человек даже придумал назвать самый-самый желанный пар с каменки «мелкодисперсным» …

Я тоже хочу в своей печи каменку. Ну… шоб було , так как пара у меня и так хватает – практически неограниченное количество пара в диапазоне температур от 105 до 400+ градусов обеспечивает парогенератор. Но кроме парогенератора нужно иметь возможность мгновенной корректировки микроклимата в парной (всякие-разные паровые акценты и т. п.), и такую возможность проще всего может обеспечить именно каменка. Но какую выбрать?

Сложившийся стереотип говорит нам, что непременно закрытую, нагреваемую со всех сторон, камни в которой чем горячее, тем лучше. Но чем горячее камни, тем больше они разрушаются, и что они при этом выделяют, знает лишь Господь Бог и специалисты-петрологи. Как минимум, каменную пыль… Можно, конечно, ввалить кучу бабла и купить мега-стойкие к нагреву камни… А можно снизить их нагрев. Но ведь это вроде как не принято?...

А так ли на самом деле нужно греть камни до запредельных температур?

Необходимостью накалять камни мы обязаны маленьким каменкам металлических печей. Камней мало, а пара нужно много, на всю баню и на всю компанию… Вот производители и вынуждены бороться за температуру теплоаккумулятора, чтобы запасти в нем как можно больше энергии для испарения. Иначе пара просто не хватит… А о том, что камни при нагревании как минимум разрушаются, пылят, в общем, могут быть небезопасны, стараются не распространяться. Взамен нам предлагают покупать особо стойкие к нагреву (и потому довольно дорогие) камни, а чтобы не было мучительно больно за бесцельно потраченные деньги, добавляют красок и приписывают этим камням целебные свойства.

А между тем, никаких целебных свойств специалисты не обнаружили. И объективной необходимости сильно греть камни тоже нет.

Вот выдержка их книги Ю. М. Хошева «Дачные бани и печи» о том, как кипит вода на камнях.



Испарение воды на одних камнях и дальнейшее осушение и перегрев пара на других камнях (например, расположенных выше) – как раз и есть режим работы каменки «испаритель-пароперегреватель», о котором я уже упоминал в этой теме. Причем, для перегрева пара нужно гораздо меньше энергии, чем для испарения.

@Planerik не даст соврать , что для парения, а тем более для акцентов, на самом деле пар нам нужен с невысокой температурой (максимум 200 °С, а реально еще ниже), и, соответственно, температура камней для перегрева пара тоже вполне может быть невысокой. Для перегрева пара прекрасно подойдут те самые незаслуженно обиженные открытые каменки с Т нагрева камней внутри каменки градусов 250-300. Больше греть просто нет смысла, тем более в печах постоянного горения, которыми по сути являются все компактные металлические печи.

Еще одна цитата из Хошева



Явление, при котором вода в контакте с раскаленной поверхностью (в т. ч. с камнем) создаёт изолирующий слой пара, уменьшающий интенсивность кипения, называется эффектом Лейденфроста. Вот этот пар, быстро увеличиваясь в объеме, и разбивает воду на капли, часть из которых мечется между камнями, пока не испарится, а часть может даже выбрасываться в парную и испаряться уже в воздухе. Температура, при которой это явление начинает проявляться, - примерно 200 °С. Интенсивность испарения с ростом температуры испарителя растет лишь до этого значения, а затем вследствие эффекта Лейденфроста интенсивность испарения замедляется и далее начинается спад. Иначе говоря, для интенсивного испарения запредельная температура испарителя тоже не нужна. Важна лишь стабильность его температуры или другими словами, ресурс испарителя. Камни же в связи с относительно невысокой теплопроводностью эту стабильность обеспечить не могут, вот поэтому их и греют до плешки. Но если испаритель будет малоинерционным с высокой теплопроводностью, то в печах постоянного горения необходимый для качественного испарения ресурс испарителя можно обеспечить и при умеренном нагреве. Такими малоинерционными испарителями являются всевозможные девайсы из нержавеющей стали (минипифы и кассеты Ферингера, каменки-металлинки Куценко и т. п.). В Эвересте применены именно такие испарители, причем их может быть несколько. А камни служат в основном для осушения и перегрева пара (а также для защиты от избыточного ИКИ от топки). Такое решение позволяет каменке Эвереста работать эффективно при относительно невысокой температуре камней, необходимой нам также для предотвращения избыточной конвекции от каменки. В результате оказалось возможным сделать каменку универсальной (на выбор – открытой или закрытой невентилируемой) и получать при этом паровые режимы даже с каменкой-сеткой.

Ну и как бонус, в такой каменке можно использовать недорогие камни. Критерий выбора – минимальное образование пыли.

 

Я тоже люблю такие контрасты, поэтому хорошо вас понимаю .

Я понял то, что вы хотели сказать. Но по сути в подобных утверждениях (и не только и даже не столько в ваших, так что не принимайте на свой счет, пожалуйста) кроется большой "тлумголова" для обычных людей, строящих себе баню. Печь - это инструмент. Инструмент для получения определенного результата. Человеку не нужна печь как таковая, ему нужен результат ее работы. Соответственно, и печь может быть совершенно любой. Главное, чтобы она обеспечивала нужный результат. Вот, например, взять ту же мою печь "Паровар ЭВЕРЕСТ"... Так называемой закрытой каменки, омываемой со всех сторон огнем, в ней нет, но в то же время описанный вами режим работы она обеспечит. Вот такие метаморфозы выбора... И производителям эта путаница в понятиях выгодна, так как позволяет паразитировать на сложившихся у людей стереотипах.

Конечно, я совершенно четко понимаю, что ни своей темой, ни этими в ней сообщениями не смогу сломать сложившиеся стереотипы. Опыт в этом деле у меня немалый, так что я совершенно не обольщаюсь. Но я хотя бы попытался

 

Где "взять" то?
Тема на вторую сотню страниц перевалила, а видел только картинку)
Красиво нарисовано.
До НГ дотянете свой "сказ"?
Удачи

 

Коль, конечно пробовал...Пусть больше, но не то же самое получалось.
К слову. я совсем не "сталевар".Но частенько люблю этак, до "взвизга".
И эта любовь заставляла экспериментировать.
P. S. Ну и сейчас есть возможности перепроверить с VAILET.

 

Так может называть один и тот же пар может только тот, кто в паре ни бельмеса не понимает, это совершенно разный пар и разные ощущения.
Вот он понимает.

 

Привет, а что это?

 

Это новая печь от Grill-D.Установил в "Фунтик".Сейчас тестируем. Так как я был в "бане",т.е.заблокирован,немного с опозданием завтра опишу первые впечатления в профильной теме
https://www.forumhouse.ru/threads/431351/

 

@pn2, или @Planerik, тогда расшифруйте/ объясните нам- форумчанам, что значит:
1. ядрёный пар -это ...
2. шарпкий пар - это ...
3. жгучий пар - это...
и впредь мы будем знать бельмеса и будем знать, что это разные виды пара и будем применять эти названия в своих постах, а может и не будем, т. к. всё зависит от Вас, вернее от ваших расшифровок/объяснений.

 

Для начала стоит прочитать это, для общего понимания.
Теперь по определениям.
Начнём с крайних по параметрам.

Влажны пар с холодных камней или при поддаче холодной водой, при правильной дозировке и умелом применении король всех экстримов, но очень легко можно свалиться в ошпаривающий пар, который уже не переносим ни какой шкурой.

Суховатый пар при завышенной температуре в парной или при поддаче в глубь перегретой каменки, тогда повышение температуры снижает относительную влажность несмотря на рост абсолютной. Даёт ощущение прокаливания или пржаривания шкуры, имеет существенно меньше нюансов, более однообразный, легче переносится новичками экстрима.

Средний между этими двумя. Особенно мне нравится у моей Скоропарки, когда она уходит в экстрим, согласовано растёт и температура и относительная влажность не сваливаясь ни в тот ни в другой край.

 

А ещё есть пар лёгкий, это когда выйдешь из бани и летишь, летишь...

 

Человек очень даже грамотный, известный и уважаемый в банном мире и в мире и Вы его тоже знаете по форуму.

 

ММ, вы тоже считаете, что пар бывает мелкодисперсным?