Сказ о том, как "теоретик" печь для бани выбирал

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

У классической КП самое горячее место - перекрыша.

А потолок от перекрыши под каким углом?
При этом не забывай, что площадь стен гораздо больше площади потолка и соотв. ИК на стены больше нужно чем на потолок. Ну и конвекцию никто не исключал, просто она не столь интенсивная как ты описал, вернее не интенсивная а не столь высокотемпературная

 

Да, но только микроклимат другой, и перемешивание воздуха интенсивнее в разы

Не за что, обращайся

 

Конечно тут очепятка, более лёгкий, а не жгучий. Хотя, судя по отсутствию опровержений, все и так всё поняли

 

Ну хорошо, соглашусь. Пусть и перекрыша тоже греет потолок. Но ведь площадь этой перекрыши мала по сравнению с площадью стен печи. Греет эта перекрыша только малую часть потолка парной. Конвекция вдоль стен печи все равно превалирует и поднимает более сухой нижний ВВ к потолку. А там он догревается от перекрыши и потолка. При этом вытесняя и помогая опускать пирог более влажного ВВ вниз. То есть суть того, что под потолком режим соответствует как я указал в точке 3 на диаграмме, от этого не меняется.
У меня в экспериментальных парных "Катюша" и "Аленушка" конвекции нет совсем, поскольку парные прогреваются только лишь подогреваемыми потолочными алюминиевыми панелями лучистого тепла. Поэтому пирог пара под потолком очень устойчив и его трудно даже опустить при помощи веников. Помогает только система с "Паровой душ" с вентилятором.
Но вот что я впервые наблюдал в такой парной в некоторых режимах, так это то, что при поднятии к потолку рук возле них образуется туман и стекает по ним вниз, наподобие как у ракет, заправленных жидким окислителем. Почему я раньше нигде этого не наблюдал?

 

Уморил, так тебя и пустили в жёлтую баню.
Ты же потом на форуме всю правду расскажешь про насыщенный мочевиной воздух в этой микродушегубке без вентиляции.
Про то, что пара от печки не хватает, поэтому и вентиляции нет.
Человек старается строчит глупости на форуме как пулемёт, а ты его "авторитет' в утиль отправишь
Меня новые гости бани всегда спрашивают, а зачем тебе вентиляция. Отвечаю уже на втором заходе просто выключая вентилятор. И всем в сравнении сразу становится понятно, зачем вентиляция в парной
На третьем заходе делаю залповое проветривание и опять всем быстро становится понятно, что нормальная вентиляция это правильно и здОрово. [/QUOTE]

 

Возможно здесь сочетание умеренной температуры и почти 100% влажности именно отсутствие конвекции создаёт тот самый абсолютный пирог. Рука охлаждает пар и идёт конденсация уже в самом объёме насыщенного пара а капли тумана заведомо тяжелей и опускаются. Восходящих потоков то способных их удержать ведь нет. Было бы любопытно такое живьём увидеть.

 

Уважаемый, а Вам не кажется, что Вы переходите все границы?
Я удивляюсь бездействию модераторов по отношению к Вам. Неоднократные оскорбления и много неуёмного вранья. Некрасиво...

 

Да, но и площадъ стен мин в 4 раза больше потолка, это раз
во - вторых, расстояние от перекрыши до потолка минимальное а до стен большее, и получается, что перекрыша облучает только потолок, в то время как боковые стенки и стены и пол и потолок
в - третьих, температура перекрышы значительно выше стенок, возможно в разы, а значит и облучение сильнее в разы
и четвёртое, конвекция стены не греет а остужает, в то время как потолок греет

С чего, вдруг? Излучение гораздо эффективнее передаёт тепло чем газовая конвекция

Да, поднимает, именно по этой причине и минимизируют конвекцию, например заключая МП в кирпич

Ну тут ты уже сам с собой поспорить решил. Ты ж говорил что конвективный поток настолько горячий, что вытесняет пар, а теперь оказывается он греется от потолка

Не понял, ты же вроде указал, что 3 это конвективный поток горячего сухого воздуха 100 гр?

Ну это ты сильно погорячился, насчёт совсем. ИК греет холодный пол и тот создаёт конвективный поток, про величину мы спорить не будем

Ну не знаю, в пирог руку сунуть проблематично, и тем более наблюдать процесс образования тумана

Возможно нужно совпадение нужного освещения, это известная тема, там же не туман утренний над водой, а так, мелкая дисперсия, которую видно в преломлённом свете.

 

Сомневаюсь я что в 100 % пар можно сунуть руку. А вот про опускающийся туман, могу сказать, что он не опускается, я уже описывал как включал парогенератор без перегревателя в холодной бане. Так вот туман плавает под потолком, при том, что пар выходит из гофры 3/4 с достаточно высокой скоростью, т. е. туман крутится в горизонтали, но не опускается

 

[/QUOTE]
Мало того что ты хамишь старшим, так ты ещё и нагло врёшь описывая то что никогда не видел. Поддерживаю Виктора Волкова, пора бы уже на место поставить

 

Кстати, если не трогать теорию, то на практике, любая буржуйка греет парную от 0,5 до 2 часов, от спички, а КП не менее 6 часов

 

Я нигде не писал что 3 это конвективный поток горячего сухого воздуха 100 гр
Температура конвекционного воздуха, выходящего из каналов печи, может быть значительно выше 100*С. Но под потолком, в результате смешения этого горячего воздуха с воздухом парной по пути к потолку, у самого потолка достаточно температуры 100*С, чтобы плотность этого воздуха стала меньше плотности ВВ в пироге.
Я писал, что 3 - это режим по температуре и влажности, отмеченный на диаграмме. Этот режим может образовываться под самым потолком. Наиболее часто к такому режиму по микроклимату под потолком приводит высоко-температурная конвекция от МП. Но, как ты сам сказал, раз перекрыша способна прогреть потолок парной до 100*С, то в присутствии даже не столь высокотемпературной конвекции вдоль стенки кирпичной печи, этот режим по микроклимату может образовываться под самым потолком и в русских парных с кирпичными печами.

ИК от потолка не способно как нибудь значительно прогреть пол. При температуре панелей потолка 90*С, температура не подогреваемого лежака всего то около 42-45*С.
А пол у меня керамический с подогревом. Часто ставлю температуру пола 42*С. И это самая холодная зона в парной, поливаемая водой и потому охлаждаемая.
Так скажи мне, как могут в такой парной образоваться восходящие конвективные потоки, если все что выше, значительно теплее пола. И чем выше к потолку, даже по стенам, тем теплее с плавным нарастанием температуры. И даже Жарогенератор-термос совсем не создает в парной конвективных потоков.

 

@pn2, Николаич, этот режим с опускающимся туманом вдоль тела человека мы обнаружили впервые при пробной пропарке перед отправкой парных на БаняФест. Причем это получилось после того, как ребята вдоволь напарились. Явно выраженного пирога в парной в этот момент уже не было, было хорошо тепло и влажно, но очень приятная по ощущениям атмосфера с легким дыханием. Никакого жгучего или шпарящего режима. Ребята удивились этому феномену и позвали меня. Жаль, что я не снял это на видео.
Завтра последний день на выставке и в понедельник мы перевозим парные на базу. Так что если у тебя случится такая оказия, ты окажешься в Москве, и у тебя высвободится время, то звони или дай весточку в личку. Кстати Сергей Prisson тоже хотел бы поэкспериментировать с разными режимами. После БаняФеста я кое-что переделал в парной "Катюша". Климат значительно улучшился. Кроме того, сделал некую новую "приблуду" в дополнение. С ней можно получать любые режимы, даже порой не доступные АЗ с его двумя печами.

Вот что написал Александр, посетив выставку, но даже и не попарившись в парной "Катюша"

При этом я не включал для него генерацию пара с новой "приблудой".
А сегодня он приехал на выставку даже с женой и ребенком, несмотря на дождь, чтобы и жене показать эти режимы.

 

Закон сохранения энергии пока никто не отменил.
Все зависит от:
1. Мощности печи и ее КПД.
2. Веса самой печи и веса ее теплоаккумулятора, если он есть.
3. Теплоемкости ограждающих конструкций парной.
4. Тепловых потерь.

Например в парной "Катюша" толщина стен (6мм фанера и 3мм бамбуковое полотно). Теплоемкость и вес минимальные. Поэтому при мощности печи, то есть панелей лучистого тепла около 2 кВт парная прогревается за полчаса, ну максимум за час для получения режимов для гурманов.
А Жарогенератор прогревается всего за 4 минуты и выходит на предстартовый режим готовности к генерации перегретого пара.
Однако, теплоемкие и инерционные парные с кирпичными печами способны делать такой пар, который не доступен парным с МП печами.

 

Что это за такой особенный пар? И почему он недоступен парным с МП?