Как вы думаете? Опилки + жидкое стекло

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@a991ru,
С опилкосиликатом у меня была такая идея: Наносим опилкосиликат на утепляемую стену. Даём ему высохнуть. Белим поверхность материала известью на несколько раз. Даём извести высохнуть и пропитываем побеленную стену гидрофобизатором, используя валик, например. Всё, наша стена утеплена и защищена от атмосферной эрозии на год/два. А за это время можно не торопясь повесить вентилируемый фасад.
Ну, как? Как думаете прокатит?
P. S. Завтра пойду по магазинам искать другие гидрофобизаторы. Буду тестировать все какие найду.

 

@a991ru,
К примеру, возьмём мой случай: у меня дом рубленный из кругляка (из бревна)., мне и в голову не придёт утеплять его минватой и тем более утеплять его пенопластом. Да и вы, мне кажется, в таком случае утепляться минватой и пенопластом не стали бы. Я бы стал утеплять дом из древесины лёгким опилкобетоном (без песка) или опилкосиликатом стал бы. Более того, даже если бы мой дом был со стенами из кирпича или шлакоблока, то и тогда я не стал бы его утеплять, ни минватой, ни пенопластом. Нужно ли объяснять почему нельзя это делать? Пенопластом нельзя утеплять стены из любого материала. А вот стены из одного пенопласта строить можно. Из СИП панелей строить можно.
Каменный дом я бы тоже утеплил лёгким опилкобетоном. Или же опилкосиликатом можно попробовать утеплить.
Стену с несущим каркасом заполненным опилкобетоном или опилкосиликатом тоже можно строить. Рабочий вариант, да. А вот продуваемость у опилкосиликата или у опилкобетона не такая сильная как у арболита и этим материалам для ветрозащиты будет достаточно и тонкой известковой штукатурки а то и многоразовой побелки хватит. У опилкобетона и у опилкосиликата из мелких опилок очень мелкие поры. Такие поры очень легко закрыть. Поэтому и такой толстый слой штукатурки (как для арболита) этим материалам не нужен. Я уже покрывал опилкосиликат известью, давал извести просохнуть и пробовал продувать. Всё в порядке, поверьте мне. Здесь всё впорядке. Уверен и с опилкобетоном это будет работать так же.
P. S.
1. Пробник-кулич с правой стороны покрыт известью наполовину.
2. Утеплить каменную стену опилкобетоном (и надеюсь опилкосиликатом) будет дешевле чем минватой, но медленнее. А пенопластом никакие стены утеплять нельзя. Может быть только тяжёлый бетон можно утеплять пенопластом, но это не точно. Не уверен.

 

Конечно пенопласт и минвата "теплее" опилкосиликата. Это их плюс. И монтировать их быстрее - это другой плюс. И вы ориентируетесь на эти плюсы пенопласта и минваты. Вот только вы забываете о минусах этих материалов. Может стОит учитывать и плюсы и минусы? (Ну, это вопрос риторический). А какие минусы у пенопласта? Он довольно дорог и паронепроницаем, то есть он будет препятствовать паро/газообмену. Представляете что будет если он запрёт пар в стене и эта стена будет из дерева, или кирпича, или шлакоблока? А ещё большинство пенопластов недолговечны. Это минус существенный.

А какие минусы у минваты? А минвата или базальтовая вата состоят из иголочек или довольно длинных волокон которые не имеют капиляров. И обладают они (эти ваты) термосопротивлением только потому что содержат воздух в пространстве между своими волокнами. А так как волокна этих материалов не имеют капиляров, то и капилярной активности они не имеют. Проще сказать: у них нет капиляров которые могли бы вбирать в себя воду. При повышении влажности в материале вода будет накапливаться в пространстве между волокон, вытесняя воздух. Именно поэтому даже небольшое повышение влажности в таком материале приводит к локальным переувлажнениям и резко снижает термосопротивление. Увеличение влажности в минвате на 1% приводит к снижению термосопротивления на 10%! Минвата очень хорошо накапливает влагу и очень плохо влагу отдаёт.
А ещё она пылит и эта пыль здоровья не прибавляет. Я как-то в молодости разгрузил вагон минваты. Помню эту "эпопею" до сих пор и второй раз я бы не подписался.

Но это не единственный недостаток минваты. Другой существенный недостаток у неё - беспрепятственная продуваемость. Очень сильная продуваемость. А это значит что ей требуется серьёзная ветрозащита. Чем защищать будем? Конечно же качественной мембраной. А качественная мембрана стОит дорого, как мы с вами знаем.

А теперь давайте посмотрим на опилкобетон и опилкосиликат. Каковы их плюсы и минусы?

У опилкобетона минусы:

1. Перерасход цемента
2. "Мокрый" процесс, а ещё и пыльный (минвату и пенопласт монтировать проще)
3. Процесс небыстрый (пенопласт и минвату монтировать гораздо быстрее, да..)
4. Материала нужно больше (для утепления равноценного утеплению минватой или пенопластом)
5. Опилкобетон тяжеловат (даже тот который без песка). Под него желательно уширение фундамента (для опоры на фундамент). Но можно его и на стену подвесить, если не делать его толщиной в половину метра.

У опилкобетона плюсы:

1. Материал пригоден для нормального паро/газообмена
2. Обладает капилярной активностью и повышение влажности материала на 1% приводит к снижению термосопротивления лишь на 1% (а не как у ват на 10%. Разница существенная. Согласитесь?)
3. Материал недорог (дешевле чем минвата или пенопласт при равном термосопротивлении., если сделать толщину немного больше)
4. Материал хорошо сопрягается со стенами любой кривизны. А как утеплить кривые стены пенопластом, например?
5. Ветрозащиту такому материалу можно сделать легко и дёшево
6. Материал долговечен

У опилкосиликата минусы:

1. Матрица не обладает повышенной влагостойкостью. Её нужно защищать, я в этом уверен.
2. "Мокрый" процесс (но не такой как у опилкобетона. У опилкобетона процесс ещё и пыльный)
3. Процесс небыстрый как и у опилкобетона. Для наёмников так зарабатывать невыгодно. Им нужно быстро сделать и убежать.
4. Этого материала требуется больше чем пенопласта или минваты при равном термосопротивлении

У опилкосиликата плюсы:

1. Цемента нет - пыли нет.,
2. Обладает капилярной активностью и повышение влажности материала на 1% приводит к снижению термосопротивления лишь на 1%,
3. Материал недорог (дешевле чем минвата или пенопласт при равном термосопротивлении),
4. Материал хорошо сопрягается со стенами любой кривизны.,
5. Материал лёгкий. Он значительно легче чем опилкобетон и не требует опирания на фундамент., Его можно смело подвешивать на утепляемую стену.,
6. Ветрозащиту такому материалу можно сделать легко и дёшево,
7. Материал долговечен.

Мои дополнительные требования по степени убывания:

1. Как материал повлияет на моё здоровье при укладке и эксплуатации.
2. Хорошо ли будет чувствовать себя стена за таким утеплителем.,
3. Цена материала и его монтажа.,
4. Доступность материала.,
4. Технологичность материала (удобно ли с ним работать)

А вот теперь могу сказать что на мой взгляд, и пенопласт и минвата проигрывают опилкобетону и опилкосиликату. Утеплять свои стены в будущем буду опилкосиликатом (если доведу его до ума).
Если опилкосиликат довести до ума не получится, тогда буду утепляться опилкобетоном.

Ну, вот. опять портянку накатал

 

1. В числах то вроде гладко, вот только даже в них проходит еле-еле., в вашем примере паропроницаемость пенопласта немного лучше кирпича. Вот только какого пенопласта? Пенополистирола какой марки? Какой плотности ПСБ вы брали для примера? Любой плотности с паропроницаемостью от 0,1 до 0,05? У вас марка ПСБ не указана. А кирпич какой? Весь асортимент кирпича с паропроницаемостью от 0, 02 до 0,09? Я даже оспаривать ваши цифры не стану. Стоит утеплить кирпич который не положено утеплять тем пенопластом которым не положено утеплять этот кирпич и мы получаем проблему. Даже строителные организации нарушают СНиП и получают проблемы (в новостях по ТВ часто примеры мелькают), а самостройщики о СНиПах и не догадываются (многие не догадываются). У самостройщиков будет куча косяков при таком варианте утепления кирпичной стены.
2. Я видел несколько примеров того как пенопласт разрушает кирпич, и ролики в интернете смотрел, и причину разгадать пытался. После демонтажа пенопласта кирпичная стена отслаивается какими-то чешуйками и отслоившийся материал под стеной валяется. Вот вроде и крыша не пробита и протечек на стену нет, а проблема есть.
Иногда практика опрокидывает даже наши вроде бы правильные расчёты. На практике утепление кирпичной стены пенопластом это русская рулетка какая-то., для тех кто не вникает в эти цифры. Я не могу пока объяснить эти случаи со 100%-ой уверенностью. Я не владею достаточной информацией. И мне интересно почему так случается. А сам бы я так утепляться не стал бы. С моей точки зрения, утепляться самостройщику можно только тем материалом который обладает намного большей паропроницаемостью чем утепляемый материал. то есть чтобы не "да вроде всё пучком будет", а "я точно уверен" пар будет проходить. Никаких "вроде"., никаких. "скорее всего".. Мы самостройщики, а не строительные организации с инженерными отделами, проектировщиками и сметчиками., мы в этих цифрах копаться не будем., увы..не только в цифрах, но даже и в буквах. то есть никто не будет искать специальный фасадный пенопласт с буковкой "Ф". А некоторые и вовсе купят для утепления кирпича ЭППС.
Ну, это ж тоже пенопласт, да? Самостройщик это такой зверёк который даже с простым и отличным материалом справиться не может. Дай ему арболит и он не станет его штукатурить, как положено, он его обошьёт гипсокартоном., а снаружи ЦСП. И будет ныть что дома холодно. Печалька.

С минватой тоже всё не гладко. Небольшой разрыв/порез сделанный монтажниками и вот со временем уже под вентилируемым фасадом разрез от ветра увеличивается (а на высотных зданиях зазор вентфасада не по 50 мм делают а гораздо больше). А продуваемость у ваты о-го-го. И вот она уже не работает. Совсем не работает. Вата это дорого. Вата требует большой акуратности в монтаже и вата служит до 30-ти лет, а далее деградирует (как и пенопласт).

Я экспериментирую с материалом который подойдёт мне. И кому-то он подойдёт тоже., а рецептуру я выложу, когда его доработаю. А будет этим кто-то пользоваться или не будет - дело не моё. Моё дело найти, применить для себя и дать в открытый доступ людям. Пусть помучаются..(здесь должен быть гомерический хохот) ы-ыы.

P. S. Сходил купил другой гидрофобизатор. Может этот окажется рабочим? Поиграюсь с ним.

 

Можно жить комфортно в доме из сруба и без дополнительного утепления. Топить только надо. Я зимой топлю раз в 14-15 часов (в среднем). Сразу закладываю на одну топку нужное количество угля, далее уголь не добавляю., не шевелю когда горит и вообще к печке не подхожу. просто незачем. Не напряжно.
В Якутии видел такие же дома из сруба, Ничем не обшитые, мой дом хотя бы вагонкой обшит, а у якутов и того нет. Срубы у них открыты всем ветрам, а ведь в Якутии гораздо холоднее зимой чем у нас в Западной Сибири. Живут, не замерзают, топят печки побольше и всё..

Утеплять дачу из сруба смысла нет конечно. Утеплять стОит только дом для ПМЖ, да.
Утеплять стены можно и не за раз. Утепляться можно постепенно. Жить там и утеплять. Почему вы думаете что нет смысла растягивать этап дополнительного утепления, проживая в доме? Что мешает жить там и неспешно доутепляться? Часто бывает у людей просто нет денег на всё сразу. Мы за Уралом живём очень бедно. А так, доутеплил стены, подштукатурил их тонким слоем или вовсе лишь побелил на несколько раз, да и живи себе дальше. Денежек подсобрал и можно вентилируемый фасад повесить. Никакой проблемы в поэтапном доутеплении я не вижу. Смысл разбивать этот процесс есть - бедность., нехватка денег на материалы и рабочую силу.
Я строился не за раз, а постепенно. Денег на всё сразу не хватало. Если есть деньги на материалы, то нет на рабсилу. Если заплатить рабочим, то где взять деньги на материалы? Либо подкопить, и на материалы и на рабочих, но это выходит гораздо медленнее. Я предпочитал тратить деньги на материалы и строить своими руками.
Жить в доме из голого сруба можно даже в Якутии. Жить и доутепляться можно.

Вы думаете что тонкая штукатурка или даже побелка в несколько слоёв на опилкосиликате не выдержит испытания ветром и дождём? А думаете вы так потому что, как вам кажется, опилкосиликат это нечно слабенькое, зыбкое, мягкое и податливое. Ну, нет. Вот держу сейчас в руке образец опилкосиликата и образец опилкобетона (этот опилкобетон сделан без песка, цемент/опилки 1:8) Опилкобетон несколько тяжелее, но по прочности они примерно одинаковые. Хотя это субъективно. Эх, проверить бы их в лаборатории на прочность. По моему, опилкосиликат будучи закрытым известью ветер держать будет, а гидрофобное покрытие не позволит размыть известь дождями.
Нет, этот спор на пустом месте. Нужно пробовать. Вот у соседа старая-старая баня стоит одранкованная, заштукатуренная глиной с добавлением соломы и побеленная. Побелка пооблезла, да и глина кое-где.., но ведь она стоит очень давно., лет 30 уже стоит.

 

@a991ru,
Взвешивать пока не пробовал, но скоро это буду делать. Сформовал пробник 1000 мл. Он почти досох., вот только у меня нет точных весов. Те весы которые у меня сейчас есть не годятся для взвешивания с точностью до грамма. Заказал весы для кухни. Взвешивать ими можно до 7кг. Да, это будут не лабораторные весы, но пойдут, я думаю.

 

Ну, может быть вы и правы. Не уверен я в этом вопросе. Спорить не буду. Подумаю как этот вопрос можно решить. Не это решение, так другое найдётся. Найдётся какое-нибудь.

А пока сформовал два пробника опилкосиликата + отвердитель (известь). Пробники одинакового размера и формы, но один из них сделал с фиброй. Фибра вот только не заводская. Я сам её сделал "на попробовать" из синтетической верёвки. Смешно конечно, но заводскую фибру я у нас в продаже не нашёл. А верёвка, по моему, из полиамида а не из полипропилена. Полипропилен тянется, а полиамид нет. Полиамид очень прочен. Когда пробники дозреют, буду испытывать на влагопоглощение и на изгиб.

P. S. Пробую делать и образцы опилкобетона. Делаю их, и с песком, и без песка, и в разных пропорциях. Не наигрался ещё.

 

Весы в магазине..? Ну, нет.,предпочитаю свой инструмент и доступ к нему круглосуточно. Я вообще то больше по ночам живу чем днём. Могу и ночью что-то делать.., соседей у меня за стенкой нет

А сетка. это такая пластиковая, белёсенькая с ячейкой в 10 мм? Никогда её не использовал, но можно попробовать.

Известь превращается в мел только при контакте с углекислым газом который содержится в воздухе, я так понимаю. Если гашёная известь содержится в жидком виде в какой-либо закрытой ёмкости, то разложение ей не грозит. Вот на стене, в побелке. там да, там в тонком слое и в непосредственном контакте с воздухом.

Я использую старую гашёную известь. Ей больше года. Гашу её сам. Гашёная известь отстоявшись, расслаивается и оседает на дно ёмкости, а излишек воды поднимается на верх. Через некоторое время на поверхности воды собирается емчуга. Емчуга это такая хрупкая плёнка состоящая из окислов различных металлов и другой вредной для извести ерунды. Емчугу следует аккуратно снимать. Емчуга загрязняет известь. Емчуга это вредная примесь. Я её снимаю. Затем размешиваю известь и оставляю отстаиваться. После отстаивания на поверхности воды опять скапливается емчуга, но её уже меньше. Я её опять удаляю. Вот так известь и очищаю от вредных для неё примесей.

 

Ну, конечно сама по себе известь не будет водостойкой. Это понятно и вам и мне. У меня было желание закрыть известью поры опилкосиликата для устранения продуваемости. А далее на известь я хотел наносить гидрофобизатор типа ГКЖ или Пента 811. Вот и был бы финишный слой водостойким. Он защищал бы наш материал от эрозии до тех пор пока мы бы не закрыли стены вентфасадом. Если простой побелочный слой держаться не будет, как вы говорите, то тонкий слой известковой штукатурки по сетке с последующей гидрофобизацией закроет вопрос? В известковую штукатурку можно ещё и фибру короткую ввести. Это не затратно, не трудно и улучшит прочность штукатурного слоя. А можно и без фибры в штукатурном слое., сетка и так будет держать хорошо. Или штукатурить какой-нибудь штукатурно-клеевой смесью паро/газопроницаемой?
Может быть у вас есть лучшее решение для финиша?

P. S. Пришёл мне сульфат алюминия. Завтра схожу заберу.
И посылка с весами уже рядом (судя по треку). Когда весы получу, взвешу тот пробник который на 1000 мл. Вот и узнаю объёмный вес опилкосиликата.
Расформовал два одинаковых пробника один из которых с фиброй. Тот который с фиброй вышел без сколов. А тот который без фибры получился с некоторыми сколами. Похоже на то что фибра "рулит". Высушу пробники буду их испытывать. Отпишусь потом по результатам.