Ленточный фундамент с уширением под цоколь

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

@Predatorvrn, я с таким весьма распространенным суждением не согласен - про сборник воды.
1. Допустим есть подушка из ПГС/песка в теле суглинков.
Она хорошо, по максимуму уплотнена.
Допустим, было очень сухо, почва сухая и песок в подушке высох.
Прошли осадки, грунт (снаружи дома) увлажнился, вода попала и в подушку.
Но у подушки есть ограничение - она не примет воды, больше, чем физически возможно. Математически - (Объем подушки) минус (сумма объемов частичек песка). Все. Остальной дождь встанет лужами снаружи. Когда станет сухо и подушка тут же первой отдаст всю воду.
Если делать подушку из ПГС или со щебнем (крупный->мелкий->песок), то воды в ней будет еще меньше.
2. Ну и сравните пористость песка и суглинков. Суглинки берут воды столько же или даже больше, а отдают ее намного хуже.

Миф это, короче, что подушка - сборник воды.

 

Я не спец по грунтам. И прекрасно понимаю, что на форуме много мифов и стереотипов. Но все-таки слишком много авторитетных и уважаемых людей говорит о том, что песчаная подушка на глинистых грунтах без дренажа всегда приносит вреда больше, чем пользы. К тому же практика это подтверждает - лично у себя видел как ведет себя "заиленный" суглинок - вода стоит как на глине и никуда уходить не собирается.
А у автора просадочные суглинки. Вот что говорит СП 22.13330.2011 п. 6.1.1 "Основания, сложенные просадочными грунтами, должны проектироваться с
учетом их особенности, заключающейся в том, что при повышении влажности выше
определенного уровня происходит потеря прочности грунта и они дают
дополнительные деформации — просадки — от внешней нагрузки и (или)
собственного веса грунта."
Ну и в пунктах про дренаж на глинистых и пылеватых грунтах 11.28 ... "Поверхность дна котлована, спланированного под укладку песчано-гравийного материала пластового дренажа, должна иметь уклон 0,005—0,010 в сторону горизонтальных трубчатых дрен, расположенных по периметру сооружения."
Это тоже косвенно говорит о том, что проблема существует. Иначе зачем так заморачиваться, если все итак прекрасно фильтруется?
Ну и из той же оперы - СП 45.13330.2012 п. 6.1.8... "В просадочных грунтах II типа не
допускается применение дренирующего грунта."
P. S. Из практики, по незнанию, делал песчаную подушку и на суглинках, в итоге все хорошо. Но может не стоит игнорировать умных людей и нормативную документацию? Тоже не дураки писали.

 

@Predatorvrn, ничего против дренажа не имею. Писал только про сборник воды.
В случае ТС дренаж, пожалуй, обязателен. Но для дренажа тоже нужна подушка.

 

@Predatorvrn, почитайте
"Ленточный фундамент на торфе"
https://mihail-1yk0v.livejournal.com/763.html
Пишет эксперт с ФХ @Groundworkturf.

 

@Vladis69, в данном, конкретном случае, @Predatorvrn, абсолютно прав. С просадочными грунтами, заглубление. которое планирует ТС, рискованное мероприятие. А то обстоятельство. что существует большой уклон, усугубляет проблему. Первое, что необходимо сделать ТС, это перехватывающий дренаж с нагорной стороны, гидроизоляция цоколя в обязательном порядке. Если речь о подушке, то я рекомендую исключительно щебень на геотекстиле (это для данного случая). Такая подушка будет выполнять роль пластового дренажа, при условии обеспечения водоотведения от основания фундамента. Причем, все эти рекомендации не дают никакой гарантии по просадочным грунтам. Здесь нужна серьезная геология и расчеты проектировщика.
С торфом ситуация иная. Там коэффициент фильтрации песка сопоставим с коэффициентом фильтрации торфа.

 

Сейчас мне архитектор советует сделать так (Уклон 65 см по боковым стенам): в самой высокой точке застройки (это задний фасад) заглубить фундамент на отметку чуть ниже глубины промерзания (1,65 м), в самой низкой точке застройки (это передний фасад) заглубление составит 1 метр. Как подстраховка - чуть поднять уровень грунта у переднего фасада (закрыть выступающую часть грунтом). Под подошву 10 см песок или ПГС. О дренаже у подошвы фундамента речи не шло, но обязательно сделать водоотведение в виде ливневки с отмосткой по периметру + утепление цоколя и отмостки. каких-то серьезных опасений по поводу грунта он не высказал, хотя живет он тут 15 лет, и дом у них большой и тяжелый и лента заглублена, может быть ситуация с возможной просадкой грунта здесь на самом деле не столь критична. Фундаменты в округе совсем разные: есть и ленты на глубину монолитные обычные (прямоугольного сечения), и ленты из фбс с подвалами, и свайно-ростверковые, и ничего - стоят дома, не проваливаются.

@Predatorvrn, Спасибо за информацию. Я правильно понял? на глинистых грунтах противопоказана подушка из дренирующего грунта (песок, пгс) потому что при неблагоприятном стечении обстоятельств вода, которая попадет под подошву фундамента останется там надолго, потому что ей некуда будет просочиться т. к. грунт плотный, а в моем конкретном случае, она может как бы размягчить просадочные слои и, как следствие, образуются просадки под фундаментом. Но если делать Т-образный МЗФЛ, или даже обычный МЗФЛ в опалубке - то потом, по правилам, все равно обратную засыпку делать песком. И значит "при неблагоприятном стечении обстоятельств" у подошвы все равно окажется вода в любом случае.
И как советует @Vladis69, ("Логично же, что если сделать ленту меньшей высоты, а под нее насыпать хорошую подушку для увеличения несущей способности грунта") - тоже подразумевает в последующем наличие воды в подушке "при неблагоприятном стечении обстоятельств".

Что предпринять?:
1) Не заглубляться глубоко - делать МЗЛФ - как осуществить его с моим уклоном? Либо делать заглубленный фундамент но отказаться от подушки под подошвой фундамента?
2) Сделать перехватывающий дренаж выше застройки по склону как посоветовал @Groundworkturf, а в последствии, если я правильно понимаю, его функцию будут выполнять ливневка с отмосткой
3) естественно утеплить цоколь и отмостку.

 

@redewgen,
1. Да, не заглубляться.

2. Да, перехватывающий. Нет, ливневка не замена.
3. Да.
Про подушку я все-таки остаюсь при своем мении, +

И главное в вашем случае -

Рекомендаций вашего соседа маловато. К тому же, он может ошибаться на счет грунта, раз

Может, у вас не просадочный суглинок, тогда все намного упрощается.

 

По каким таким правилам? Если Вы будете дренаж, то да, обратная засыпка песком. А если нет - то обратная засыпка родным грунтом или грунтом с еще меньшим коэффициентом фильтрации. Наверняка слышали дедовский термин "глиняный замок". Это я про про наружную обратную засыпку, если что.

 

Сложность только в опалубке. Я делал)

 

Про глиняный замок слышал, а про пучинистую рыхлую засыпку которая превратится в кашу если попадет вода не слышал, ведь при всем желании утрамбовать ее до естественного состояния не получится. А у какого грунта меньший коэффициент фильтрации?