Схема электрики в доме. Продолжение - 4

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Жизненно. А что за автомат самый левый на 32А?

 

Эти два АВ (32А плюс 16А) при своих ВТХ могут держать до часа более 69 А. Провод 6 мм выдержит столько?

 

Так не считается. Автомат принимают равным ДДТ кабеля. Перегрузочные коэффициенты закладываются в характеристики перегрузок кабеля, и принимаются на уровне 1,13-1,16.
Это из ГОСТ 31996-2012
А ДДТ у 6 кв. мм. - 50А.

 

Уже лучше.

 

Не совсем понял. В смысле — причинно-следственную Связь.
АВ 32 А может же в течение часа удерживать пусть 45 А. И 16 амперный легко будет держать в течении часа те же 22 А. Вот и получаем 67А. Разве не так?

 

1. Вообще-то, 5-процентная вероятность фибоилляции сердца возникает уже при 30мА. Ну, не суть.
Степень поражения, как известно, зависит не только от величины тока, но и от времени его протекания. Скажите, какой ток будет протекать через тело человека при приложении к нему фазного напряжения?
2. Зачем вообще это делать? Какая реальная угроза возникнет, если этого не сделать?
П. С. Насос я бы подключал на отдельную линию (что, собственно, обычно и делал).

 

1. Под фибрилляцией сердца Вы подразумеваете ФП или ФЖ? Какой ток будет протекать - не знаю. Но предполагаю, что чуть меньше тока утечки - зависит от сопротивления, то бишь и от промилле в том числе.
2. А вот это интересно — во-первых, как раз с насосом. То, что отдельная линия, это понятно. Но вот если его не отключить, никаких не будет у него ЧП и он включится, возможно прорвутся трубы и будет с третьего этажа вода литься по всем нижележащим. Меня вот это всегда напрягало и АВ насоса даже при первой примитивной жизни электрики отключался.
А во-вторых, вот вспомнил, что только что стрелочки на штанах утюгом оттачивал. На том же третьем этаже. А уезжаю на неделю... Не то, чтобы Альцгеймер уже на подходе, но возможно «заклинивание» мозга? И что, подниматься на третий этаж? Без лифта?
Вот как быть без неотключайки?

 

@Волль,
1. Не вдаваясь в подробности, величина тока будет такой, что существенной разницы во времени отключения УЗО 10мА и УЗО 30мА не будет. А при наличии заземления это не имеет вообще никакого значения.
2. С тем же успехом Вы можете терзаться мыслями типа "а выключил ли я рубильник неотключаек"?
И потом, как известно, одним из самых опасных ЭП в плане возгорания является как раз таки холодильник, а не телевизор и микроволновка в ждущем режиме.
Однако ж, при наличии паранойи, никто не запрещает организовать "неотключайки" в своём щитке, но это больше эффект плацебо.

 

Да. Но для расчетов кабеля эти значения не принимаются. Считается, что в течение короткого времени (а час это короткое время) кабель может выдержать такие перегрузки без последствий.
90 градусов изоляция должна держать вообще длительное время.

3.1.11. В сетях, защищаемых от перегрузок (см. 3.1.10), проводники следует выбирать по расчетному току, при этом должно быть обеспечено условие, чтобы по отношению к длительно допустимым токовым нагрузкам, приведенным в таблицах гл. 1.3, аппараты защиты имели кратность не более:
100% для тока трогания расцепителя автоматического выключателя с регулируемой обратно зависящей от тока характеристикой — для проводников с поливинилхлоридной, резиновой и аналогичной по тепловым характеристикам изоляцией;

Ток трогания АВ - это минимальный ток, при котором произойдет срабатывание АВ, т. е. для стандартных ВТХ бытовых АВ - 1,13.
Т. е. (32+16)*1,13=54,24.

Надо признать, что Вы все равно правы, но немного по-другому расчету
Впрочем, все равно вероятность такой нагрузки двух АВ одновременно в бытовых условиях я бы признал близкой к нулевой.

 

Arsenij d
Самый левый на 32 - на котел 6квт и насос.

 

Все просто. Как уже сказал Арсений, для защиты от перегрузки должно выполняться условие In<=Iддт. В данном случае 32+16<50, все нормально. Это не я придумал, это ГОСТ 50571.4.43-2012, п. 433.1.
Кроме того, попробуйте назвать хоть одну достоверную возможность перегрузки этих линий, если к одной подключен ТОЛЬКО котел, а к другой - ТОЛЬКО насос.

 

Так в том и фишка, что в бытовом варианте, когда хозяин игнорирует все потребности собственной семьи, самое простое — этто исполнять минимальные и примитивные требования при которых не будет необходимости разруливать ситуевину что, где и как подключено. То есть, абстрагируясь от вдруг возможных новых условий, есть понимание, что заданные изначально параметры не дадут ввести новые условия, которые — вопреки ГОСТам и ПУЭ — создадут в схеме параметры противоречащие изначально заданным условиям.

 

Так опять же, для любого новичка и тем паче клиента далекого от электрики, совершенно непонятно, почему он должен заземлять дверку металлического бокса из-за риска получения на ней фазного напряжения — ну ведь ненормально же, что вдруг фазный провод начнёт эрегировать на эту дверку, пытаясь прикоснуться к ней — и при этом исключать возможность увеличения проходящего тока через подключённые ЭП.

 

1. По времени воздействия на тело - соглашусь. Но по силе тока - это же совсем опровергает Вашу аксиому про существенную разницу. Здесь, конечно, хотелось бы понять Вашемнение профессионала - пардон, колбасить тело пусть и 0,5 с ток 3А или 0.01 А по воздействию на дальнейшее существование в этом мире будет ли иметь разницу?
2. Так одно дело «терзаться мыслями» и в итоге отключить в паре метров от терзаний. И совсем иной вариант - подняться на третий этаж ... пешком... дабы предотвратить все инсинуации по этому же терзанию.

 

Давайте все-таки вместо пространных рассуждений вернёмся к конкретике. Будьте добры, ответьте на вопрос

О каких 0.5с и 3А или 0.01А Вы говорите? УЗО не ограничивает ТОК через тело человека, оно ограничивает ВРЕМЯ его протекания. По стандарту время отключения УЗО при однократном отключающем номинальном дифференциальным токе составляет не более 0.3с, при пятикратном - 0.04с. В реальности время отключения современных УЗО уже при однократном отключающем номинальном дифференциальным токе находится в пределах 0.04с.