Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 29

РЕКЛАМА НА ФОРУМХАУС

Я бы оглядываясь на свои пляски с нижним перекрытием на чердаке бы задул эковату. Делайте ваши лаги 50*150, подшивайте снизу ПИ и обрешётку, и задувайте эковату через слуховое окно, хоть 300, хоть 500 мм

 

Ну, не дорого

Потому что заказчик убьёт

 

К нас хоть и не юг России, но всё же.
На днях в безветренный солнечный день трогал свою 7024, без термометра, конечно Просто тёплая.
Честно говоря, был сильно удивлён.

 

Есть тут один из ваших, но он дом строит с двойным каркасом, вам такой нужен?

 

Те кто строит, а особенно каркасники в дачном и выше сегменте, прокомментируйте.
Сейчас на Бирже висят 2 интересных заказа.
https://www.forumhouse.ru/exchange/orders/93090
https://www.forumhouse.ru/exchange/orders/93092
Как я понимаю от строительной компании, которой руководит Колосов.
Что скажите за цену по сборке каркаса? И вообще о ТЗ и КД ?

 

Интересно, как она внутри дома узнает, что снаружи зима... У нее часы встроенные? Датчик температуры на улицу вводить надо? Или на погодный сервер ходит? Электричество для работы сама вырабатывает, за счет теплового потока через себя?

 

@DomIzDosok, как бы нельзя обсуждать конкретных исполнителей.

Но проекты и ТЗ я бы остерегся использовать в качестве примеров.

 

@svg2000, так исполнителей то и ищут. Обсуждать заказчика не запрещено вроде бы.
Что то мне кажется, что цена маловата за "всё что входит в теплый контур".
Или я не прав? Поэтому и спросил мнение народа.

 

Проект заметили как интересно выложен? Что в одном, что в другом заказе в КД нет листов со стенами. Причём они не пропущены, а именно их нет, нумерация страниц идёт последовательно.
Может тут и корень того, что строятся дома "мы всегда так делали" ?

 

Дают на откуп гуру в зависимости от предпочтений) Скандинавская, СА, РСК школа)

 

300 или 500 в этом случае задуется по центру, а в месте примыкания к крыше как было 150 так и останется. Вопрос мой как правильно решить вопрос с расширением перекрытия для увеличения толщины утеплителя?

 

@capral42, а зачем их наращивать? Чем меньше дерева - тем теплее.

 

Обычный расчет экономической окупаемости инвестиций.
Давайте покажу на модели.

Берем "дом в вакууме". Куб со стороной 1 метр, так считать проще. Для определения сопротивления теплопередаче R (м²К/Вт) ограждающей конструкции будем использовать калькулятор "теплотехнический расчет" smartcalc. U - это величина, обратная R, - покажет, сколько ватт на каждый градус дельты температур внутри и снаружи помещения утечет через каждый квадратный метр ограждающей конструкции.

Показатели:
1. Пол - 1 кв. м. Пусть плита УШП (100 мм плотного бетона на 200 мм плотного ЭППС). У него R=5,93 (U = 0,168). Реально по Дороселловской мурзилке немного другие показатели, но этим пренебрежем.
2. "Чердак" - 1 кв. м. Пусть 350 мм минваты, засунутой между лагами шириной 40 мм с шагом 625. У него R = 6,92 (U = 0,145).
3. Окна-двери. Представим, что у нас одна сторона куба - это целиком окно-дверь. Т. е. суммарная площадь дверей-окон тоже 1 кв. м. Инсоляцией, направлением окна на разные стороны света - пренебрежем. По разным данным у современных более-менее хороших ПВХ окон R = 0,6-0,7 (примем 0,65, т. е. U = 1,538).
4. Вентиляция. Для простоты примем однократный воздухообмен в час (объем дома = 1 кубометр, и 1 кубометр воздуха будет заменяться в нашем доме-кубе каждый час). Приточный воздух надо нагреть до комнатной температуры. Никаких рекуператоров в нашем примере тоже нет. По данным гугла, объемную удельную теплоемкость воздуха принимают равной 1,3 кДж/(м3К). 1 Вт = 3,6 кДж/ч. Т. е. для ежечасного подогрева 1 кубометра воздуха на 1С, надо затрачивать 1,3 * 3,6 = 4,68 Вт/м3К).
5. Ну и вот, собственно, дошли до стен - то, что мы будем сравнивать. Стены - это оставшиеся 3 грани куба - 3 кв. м площади.
Базовый вариант: 150 мм утепления минеральной ватой по стойкам из доски 40 мм с шагом 625. R = 3,06 (U = 0,327).
Сравнительный вариант: 200 мм утепления минеральной ватой по стойкам из доски 40 мм с шагом 625. R = 4,02 (U = 0,249).

Пусть климат - как около Москвы. Это значит, что средняя температура почвы за год +7C (пусть зимой под УШП в среднем будет +4С - так, от балды, просто знаю, что под УШП грунт не промерзает, значит, от средних +7 в пике не уйдет ниже +1, а среднее между +1 и +7 - это +4), а средняя температура воздуха в отопительный сезон -4C.
Пусть в доме постоянно поддерживается +22C.

Считаем затраты на обогрев такого куба в среднем в отопительный сезон.
Пол: 0,168 * 1 * (22 - 4) = 3,024 Вт.
Чердак 0,145 * 1 * (22 - -4) = 3,77 Вт.
Окна-двери: 1,538 * 1 * (22 - -4) = 39,988 Вт.
Вентиляция: 4,68 * 1 * (22 - -4) = 121,68 Вт.
Стены:
- Базовый вариант: 0,327 * 1 * (22 - -4) = 8,5 Вт.
- Сравнительный вариант: 0,249 * 1 * (22 - -4) = 6,474 Вт.

Складываем все это.
- Базовый вариант: 3,024 + 3,77 + 39,988 + 121,68 + 8,5 = 176,962 Вт.
- Сравнительный вариант: 174,936 Вт.
- Экономия от инвестиций в дополнительные 50 мм ваты в стенах = 8,5 - 6,474 = 2,026 Вт.

ГСОП (Москва) = 4943 C*сут. При нашей дельте (22 - -4) это дает 190 дней или 4560 часов отопительного периода. Тут я абсолютно неправ, конечно, но пусть так будет .

За это время:
- Базовый вариант: 176,962 * 4560 = 806 947 Вт*ч = 806,9 кВт*ч.
- Сравнительный вариант: 174,936 * 4560 = 797 708 Вт*ч = 797,7 кВт*ч.
- Экономия от инвестиций: 2,026* 4560 = 9 239 Вт*ч = 9,2 кВт*ч.

Пусть отапливаемся электричеством, и стоимость 1 кВт*ч = 5,47 рубля (Москва).

- Базовый вариант: 806,9 * 5,47 = 4 413,74 руб.
- Сравнительный вариант: 797,7 * 5,47 = 4 363,42 руб.
- Экономия от инвестиций: 9,2 * 5,47 = 50,32 руб.

Если мы дом только строим, то нужно подбить все затраты на все конструкции и выполнить расчет сравнительной оценки эффективности инвестиций. Но нам, наверное, сейчас это не надо.

Представим, что уже есть дом, построенный по базовому варианту, и мы собрались его доутеплить еще 50 мм ваты. Тогда срок окупаемости инвестиции оценить очень просто.

Инвестиции: 3 кв. м ваты 50 мм. Не стал париться, просто взял первую попавшуюся цену из гугла за пачку 5,57 кв. м 50 мм ваты в 480 рублей. Тогда получается, что мы инвестируем в дополнительную вату 250 рублей.
Ну и:
СРОК ОКУПАЕМОСТИ = РАЗМЕР ВЛОЖЕНИЙ / ЧИСТАЯ ГОДОВАЯ ПРИБЫЛЬ (= Экономия от инвестиций) = 250 / 50,32 = 4,97 лет.

Теперь давайте пойдем дальше, определим, насколько быстро окупится еще 50 мм ваты при закладке 250 мм ваты вместо 200 мм.

Базовый вариант: 200 мм утепления минеральной ватой по стойкам из доски 40 мм с шагом 625. R = 4,02.
Сравнительный вариант: 250 мм утепления минеральной ватой по стойкам из доски 40 мм с шагом 625. R = 4,99.
4,99 / 4,02 = 1,241
В прошлом расчете было 4,02 / 3,06 = 1,314.

Сразу к сроку окупаемости.
Новый срок окупаемости будет 4,97 лет * 1,314 / 1,241 = 5,26 лет.

Ну и далее, 300 (R = 5,95) против 250 (R = 4,99) даст 4,97 лет * 1,314 / 1,192 = 5,48 лет.

Видим, что каждые следующие 50 мм ваты будут окупаться все дольше, но в целом, при отоплении электричеством, срок окупаемости остается меньше срока службы ваты, т. е. инвестиция оправдана.

Конечно, реально все не совсем так, я не учел очень многое:
- Стоимость работ по доутеплению (а она может быть значительно дороже самой ваты, особенно, если дом уже построен, и надо фасад сначала разбирать, а потом новый монтировать),
- Усложнение конструкции стены с ростом ее толщины.

Еще надо понимать, что да, мы экономим, но на фоне какой ежегодной суммы?
Вот, мы потратили 250 рублей. Теперь экономим ежегодно 50. Но тратим-то мы ежегодно все равно 4 363 рубля вместо 4 413, т. е. наша экономия получилась всего-то чуть больше 1 % годовых затрат.
Поэтому не надо бездумно вкладываться во что-то одно (вату в стенах). Надо выявлять самое слабое звено - т. е. наиболее эффективные способы потратить деньги.
В приведенном расчете мы видели, что у нас вентиляция - основной пожиратель. Это, конечно, в нашем условном кубике так, в реальном доме соотношения другие, но затраты на вентиляцию все равно на общем фоне очень ощутимые. Так может, за эти 250 рублей, вместо дополнительной ваты в стены, лучше купить датчик углекислого газа, поставить его на вытяжной вентилятор - пусть, если углекислого газа мало, не однократный воздухообмен в час будет, а 0,1 кратный. Экономия-то на те же вложения гораздо больше получится!

 

@UrriS, вентиляцию - ЗАТКНУТЬ!

PS. Не менее 0.2 объёма помещений в час. СП 60 кажется.

 

Ну дык, и площадь окон смело в 5...8 раз уменьшить можно (нужно) .