1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 9/10 9,08оценок: 13

Каркасные дома. Общие вопросы. Не знаете где спросить? Задайте вопрос здесь - 29

Тема в разделе "Каркасные дома", создана пользователем Юзеф, 05.05.19.

Статус темы:
Закрыта.
  1. CowboyKent
    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    CowboyKent

    Участник

    CowboyKent

    Участник

    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    СПб
    У меня "самострой". Хочу понять, под силу самому прикинуть конструктив с такими окнами или нет.
     
  2. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    @ильяэкспо, про заделки уже сказали. Кроме глухой заделки, определение которой вы уже два раза давали, есть и другие виды, в т. ч. бискользящая, которая разрешает угловые перемещения в плоскости заделки.

    Screenshot_2019-06-03-12-45-42.png
    Теоретическая механика. Связи и реакции связей. Методические рекомендации ТГАСУ. Томск. 2012.

    Про соединения - ни о чем подобном не говорилось. И, кстати характер нагружения фрейма, при более узкой панели (менее 1/4 высоты) будет отличаться. Прикиньте направления векторов по картинке раньше.

    Касательно панелей жесткости, тут полное непонимание принципов их работы.

    Потеря устойчивости сооружения может происходить тремя путями - из-за разрушения связей жесткости, сдвигом панелей, и опрокидыванием панелей:
    DSC_1728.JPG
    Холддауны предотвращают потерю устойчивости только по одному из путей, поэтому, например Коды САСШ, дозволяют уменьшить общую ширину панелей жесткости, в пределах стены, но слабо не влияют на допустимыю минимальную ширину панелей. Единственное исключение это достаточно монструозный portal frame with hold dawns:
    Fig0090.jpg
    Который допускает соотношение 1/6, во всех остальных случаях допустимая ширина панелей не менее 1/4, вне зависимости от анкерения.

    А, вообще, мне надоела эта игра в одни ворота. Вот задачка, с которой усе началось:
    стена2.jpg
    Стеночка, остальные три стены дома с такими же размерами проемов, внутренних стен нет. Как обеспечить сие сооружение от потери устойчивости под действием боковых сил?
     
  3. CowboyKent
    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2

    CowboyKent

    Участник

    CowboyKent

    Участник

    Регистрация:
    29.05.19
    Сообщения:
    24
    Благодарности:
    2
    Адрес:
    СПб
    Ну нет, такой задачи не давалось, остальные стены намного "лучше" и внутренняя стена есть)
    Изначально другие стены не прикладывал, подразумевая, что в них жесткость обеспечена.
     
  4. kosovvskiy
    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606

    kosovvskiy

    Живу здесь

    kosovvskiy

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.09.14
    Сообщения:
    2.316
    Благодарности:
    7.606
    Адрес:
    г. Москва
    На момент написания комментария, к которому ильяэкспо так упорно придирается была только эта стенка и никакой другой информации, даже количества стен, если не ошибаюсь. А, вдруг их вообще должно быть пять :).
     
  5. UrriS
    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237

    UrriS

    Живу здесь

    UrriS

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.02.12
    Сообщения:
    2.288
    Благодарности:
    4.237
    Адрес:
    Москва
    Если не смущает, то по каждому оконному проему можно тросиками крест-накрест прекрасные укосины организовать.
    А параллельно про защемление воюют - тоже ведь подбирают решение применительно к таким "опроемленным" стенам.
     
  6. svg2000
    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.282
    Благодарности:
    41.736

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    svg2000

    Живу рядом со стройкой

    Регистрация:
    12.05.14
    Сообщения:
    22.282
    Благодарности:
    41.736
    Адрес:
    Планета Земля, сейчас Тбилиси
    Простое решение было предоставлено.

    Легко достигается строгим соблюдением описанной последовательности действий. :) Любое отступление только добавит пунктов в список.
     
  7. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406
    Адрес:
    Ставрополь
    Как Паша сказал пэ вспененный, я обдуваю ппу трубу, убрать гнойник в месте прохождения трубы на границе вата/металл. Это ж мостище холода.
     
  8. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Белгород
    Если не сложно, скажите где написано что гильзу только металлическую допускается ставить?
    В СП 62.13330 газораспределительные системы материал футляра/закладной явно не обозначен и это рекомендация:
     
  9. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В наших краях это написано в проекте.
     
  10. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406
    Адрес:
    Ставрополь
    Идентично
     
  11. GelioSKA
    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372

    GelioSKA

    Живу здесь

    GelioSKA

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.09.12
    Сообщения:
    252
    Благодарности:
    372
    Адрес:
    Белгород
    А на что ссылаются в проекте?
     
  12. Crishnic
    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Crishnic

    Строю каркасные дома

    Регистрация:
    01.08.13
    Сообщения:
    11.722
    Благодарности:
    38.406
    Адрес:
    Ставрополь
    Всегда так делали. На нормы и документы. Я спрашивал про пластиковую гильзу, на меня посмотрели как на умственно отсталого. А когда я начал рассказывать о разводке внутридомовой пэ трубой, и что у того же компайпа есть газовая жёлтая труба для этих целей, то в их глазах читалось только одно- жалость ко мне, что над моим интеллектом так жестоко пошутила природа
     
  13. PMWoman
    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982

    PMWoman

    Живу здесь

    PMWoman

    Живу здесь

    Регистрация:
    28.09.14
    Сообщения:
    25.794
    Благодарности:
    38.982
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    В местах пересечения со строительными конструкциями газопровод заключить в футляр ТП 5.905-30.07

    Прокладку газопровода произвести в соответствии с требованиями СП 62.13330.2011, СНиП 3.01.04-87, СНиП 12-03-2001, СП 42-101-2003 и Федеральных норм и правил в области промышленной безопасности "Правила безопасности сетей газораспределения и газопотребления"
     
  14. ADmodul
    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773

    ADmodul

    Живу здесь

    ADmodul

    Живу здесь

    Регистрация:
    22.06.14
    Сообщения:
    3.977
    Благодарности:
    6.773
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    У нас внутреннюю разводку согласовывают и стальной гофрированной
     
  15. ильяэкспо
    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164

    ильяэкспо

    Участник

    ильяэкспо

    Участник

    Регистрация:
    04.07.15
    Сообщения:
    35
    Благодарности:
    164
    Адрес:
    г. Тюмень
    Вы читаете сами что постите ...разрешает или нет?...я уже писал действительно несколько раз и про жесткое защемление и про ползун (без) шарнира, который красиво можно назвать бискользящий ползун при свободном его перемещении в нескольких направления...суть осталось единой...а вот то что Вы писали что если все перемещения и повороты запретить то это не защемление...то это не так.
    1.jpg
    (Дарков, Шапошников Строительная механика 1986 год.)

    И вообще зачем стали "растекаться" по тем связям (бискользящим) если они неприменимы и не нужны в данной теме? так можно еще долго говорить и приплетать и другие виды связей которые существуют в природе...например то же ЗАЩЕМЛЕНИе с конечной жесткостью...так называемые податливые связи (их было бы в тему упомянуть) :um:.
    Вы писали про защемление, я Вам пояснил что никакого защемления (не важно жесткое, ползун или бискользящий ползун) не нужно там.

    ну если не говорилось так не говорилось ;)

    Мне до Вас наверно не достучаться...повторю обе панели (узкая и более широкая) работают как консоль и каждый элемент (стойки, обвязки, обшивка и гвозди) будете считать одинаково.
    Результирующее направление векторов усилий от гвоздей на плитную обшивку будет находится в одном диапазоне...та часть которая растягивала плитную обшивку так и будет ее растягивать тоже самое и со сжатием последней, но их величина будет меняться.
    Характер распределения усилий от гвоздей будет оставаться постоянным и выглядеть так:
    1.jpg

    где написано корень Х2+У2 составляющие результирующего усилия на ось Х (горизонтальную) и ось У (вертикальную)...эти составляющие будут меняться но результирующий вектор не выйдет за рамки (диапазон) угла 90 градусов между этими осями (если не менять направление усилия естественно!) ПРИ ЛЮБОЙ ШИРИНЕ ПАНЕЛИ. Ручной и машинный расчет показывают тоже самое что и при экспериментах...что не удивительно)

    жаль Вас разочаровывать, но более серьезные железобетонные и металлические многоэтажные каркасы считал за долго до нашей с Вами беседы и на "достаточном":) уровне понимаю работу всех элементов жесткости..включая и работу диафрагм. Как говорится при прохождении грамотной экспертизы не забалуешь:no::). В деревянном каркасе эти задачи решаются теми же приемами строительной механики...но в малоэтажном строительстве при нагрузках и уровне ответственности
    меньшей...зачастую разобраться с реализацией проще;). С Вашим мнением о своих способностях спорить не буду...на то оно и мнение. :)

    -связи жесткости это я так понимаю вы имеете ввиду соединения гвоздевые... писал выше про вектора
    -сдвиг панелей..мы не обсуждали, но если начинать разговор то стоит вернутся к Еврокод 5 пункт 9.2.4.2 (4) там об это речь идет (кстати в неплохой запас)
    1.jpg
    - про опрокидывание в основном и говорим:) ... но перед опрокидыванием, как правило, произойдет разрушение составляющих систему.

    И если говорить до конца..то каждый элемент (стойки, обвязки, обшивку и гвозди) требуется так же считать если отступаете от КОДа. Например полезным будет определить главные растягивающие и главные сжимающие напряжения в плитной обшивке...дабы обеспечить ее прочность и устойчивость:
    7.jpg
    кстати справа вырезка то о чем говорилось ранее...о работе каркаса и диафрагм жесткости при определенном их сопряжении.

    Это ограничение написано исходя из разумности. Написано для рядового инженера или "любителя"...а если Вы в силах выполнить расчет и имеется возможность "заставить" т. е. реализовать на практике...можете использовать более узкую панель...но на серьезном объекте придется доказать эту точку зрения эксперту...а в малоэтажной России - только совесть единственная преграда инженера-конструктора.:hello:

    П. С.
    В таких случаях необходимо считать..обращайтесь за консультацией к более подкованным инженерам, платите денежные средства и получите готовое решение:) Но никто Вас учить как это делать не будет ..рыночные отношения;).
    А если вкратце...ход мыслей описывал выше..сперва необходимо определится с нагрузкой...потом считать и может несущей способности этих 5-ти панелей жесткости на каждую такую стену будет достаточно (хотя все несущие стены с такими проемами это ближе к фантазиям) ...ну а если нет...можно решить в "металле" или че уж мелочиться в железобетонном исполнении...а лучше поговорить с заказчиком и придти к более оптимальным решениям и планировкам. :hello:

    П. С. С не придираюсь к Вам, а написал первое сообщение по этой теме дабы подсказать и дать направление мыслям, на основании технических строительных дисциплин...а Вы заартачились:(. Да и тем кто ищет и читает...полезная информация подумать как оно бывает непросто это проектирование и строительство:hello:
     
Статус темы:
Закрыта.