1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Самодельный ИБП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем arvok, 15.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Краснодар
    Сравнивать железяку с трансом на выходе (неубиваемую в принципе) и транзисторную пищалку, увешаную варисторами и стабилитронами некорректно. у меня на работе много таких-зарядки для электропогрузчиков, чинятся просто-выбрасывается электроника и ставится трансформатор, мост диодный и перекл. обмоток для регулировки.
    неужели ни у кого нет схемы этого эатона?
     
  2. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Ну у МАПа здоровый транс на выходе (не 39 кг на 850 вт, зато КПД выше). И транзисторы тоже есть, как в 100% современных инверторов. ВЧ модуляция НЧ синуса, одноступенчатое преобразование, врождённые перегрузки входных проводов и батарей пульсациями 100Гц (плохой "к-т мощности" по DC входу, лечится утолщением проводов и акков).
    Отказов вроде 1,7% за гарантийный срок 2 года.

    Феррорезонансным способом делать синус из НЧ меандра можно, но тяжко и неэкономично.
    И схема мало что даст без намоточных данных.
    Если есть дисплей и клавиатура - значит там и микроконтроллеры имеются, с закрытой прошивкой.
    Т. е. повторение дома маловероятно.

    Топологии тут нарисованы:
    http://www.winups.com/techhpapers/papers/Advantages.html

    Можно и так с 2-мя трансами от микроволновок и много пудов кондёров в середине, чтоб не пробивались.
    1315829793_3414_FT1630_ferro-resonant_thingy.jpg
    но подвесить доп. индуктивность на вход первого транса.
    53.gif

    А вообще работа железа в насыщении - дорогой для автономки процесс с высокими потерями, тут принципы описаны:
    http://www.powerqualityworld.com/2011/04/constant-voltage-ferroresonant.html
    Гула много, толку мало. 75% КПД обычное дело, только у фильтрующей части.
     

    Вложения:

    • Image7.gif
    Последнее редактирование: 19.05.15
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    По-русски тоже есть описание: http://www.at-systems.ru/library/book/chap5.shtml

    "Есть веские основания считать Ferrups наиболее надежным и наиболее пригодным к работе в очень жестких условиях ИБП."
    Наработка на отказ 100 тыс. часов в отличие от 8 тыс. у пары двигатель-генератор.

    Главный недостаток не описан - в 2-3 раза большие размеры транса (а масса в 8-27 раз наверное), чем в обычном SPWM дизайне с НЧ трансом.
    Иначе потери в насыщенном железе будут совсем неприемлимыми.

    "Особенностью входной характеристики трансформатора является то, что даже на режиме холостого хода (отсутствия нагрузки) резонансная цепь феррорезонансного трансформатора находится под напряжением и потребляет около 10 % номинальной мощности трансформатора. Вообще в тепловом отношении режим холостого хода является наиболее напряженным для феррорезонансного трансформатора."
     
  4. oleg196565
    Регистрация:
    02.07.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3

    oleg196565

    Новичок

    oleg196565

    Новичок

    Регистрация:
    02.07.14
    Сообщения:
    4
    Благодарности:
    3
    Адрес:
    Южно-Сахалинск
    Вес и габариты инвертора с НЧ трансформатором громадны, КПД не выше чем у инвертора с двойным преобразованием 1400.jpg http://radiokit-e.ru/
     
  5. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Зато у феррорезонансных (ferrups) аппаратная защита от замыкания выхода, с потреблением всего 10% номинальной мощности. Им "по барабану" попадание сети на выход, как и работа на кондёр 20 мкФ.

    Если уж вы продажей ВЧ схем давно занимаетесь, напишите их среднюю наработку на отказ (в часах) или хоть срок гарантии, причины и процент отказов за это время.
    Электролитические кондёры-то там весьма посредственные и в недостаточном кол-ве.
     
    Последнее редактирование: 20.05.15
  6. Strangeman
    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Strangeman

    Стремящийся к автономии

    Регистрация:
    24.07.11
    Сообщения:
    14.618
    Благодарности:
    9.124
    Адрес:
    Ростовская обл. д. Золотарево
    Действительно, мелочь какая.
    Это из чего следует?
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Для одной-единственной нагрузки (насоса с длинными проводами) - мелочь.
    А всё остальное DC, ибо "нефиг кормить ХХ" вместе с продавцами и производителями дохлючей силовой электроники.
    Но с насосом и обычный двухступенчатый ВЧ инвертор может справляться благодаря пониженным пусковым токам при плавном пуске с переменной частотой (10-50 Гц например).
    Давно думаю оснастить ВЧ схему токоограничивающим реактором, разделительным (DC-blocking) кондёром тыщ на 10 мкф и Y-фильтрами - возможно он приблизится к НЧ-трансовым по выходным хар-кам (мягкости) и надёжности.

    В одном из описаний готового UPS:
    "supports Powerware Hot Sync paralleling of multiple modules for redundancy or extra capacity"
    но это может и заслуга микропроцессорных прибамбасов.

    И тут теория http://www.winups.com/techhpapers/papers/Advantages.html

    "Fourth, the ferroresonant transformer allows current limiting in both directions. This means that it is possible to briefly parallel the output of a ferroresonant transformer with a stiff AC line source, even though the two sources may be relatively far out of phase with each other. This characteristic has led to the development of the overlapping transfer switch. This make-before-break switch allows the transfer of loads between the ferroresonant inverter and other sources without load interruption."
     
    Последнее редактирование: 20.05.15
  8. lustyffh
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lustyffh

    Участник

    lustyffh

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Коллеги,

    есть линейно-интерактивный ИБП от APC, на выходе модифицированный синус. Оказалось, что мой LCD ТВ с таким ИБП работать совсем не хочет. Появилась мысль как-то превратить выход на этом ИБП в чистый синус. Поиск в инете вывел на готовую сборку сделующего вида:

    http://www.ebay.com/itm/251783825194?afsrc=1&rmvSB=true

    По ссылке упоминатесся легкое подключение к инвертору. А возможно ли без особого гемора впаять такую платку в ИБП? И, главное, где найти эти нужные 380DC и 16V AC? Если что, то у меня APC SC1500I
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Такой?
    https://www.apc.com/resource/include/techspec_index.cfm?base_sku=SC1500I&tab=models

    "Output Voltage Distortion Less than 5% at full load"

    <5% искажений - это синус.
    И вообще современным телевизорам форма синуса пофигу должна быть, хоть от постоянки 150-350В их запитывайте.
    Может что-то другое в этой связке надо чинить, вместо обмена шила на мыло (5% искажений на 2%)?
    Фильтр сетевой добавить например или исправность обоих компонентов проверить.

    Или ТВ сильно мощный и с ККМ на входе.
    http://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=49:7243-160
     
    Последнее редактирование: 20.05.15
  10. Nikandobvan
    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Nikandobvan

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.06.12
    Сообщения:
    1.212
    Благодарности:
    248
    Адрес:
    Краснодар
    Вообще с этими мапами странная история-вроде низкочастотный синус 12В и транс на выходе, но серьезные продаваны категорически не хотят с ними связываться. говорят что деградируют выходные транзисторы. которых вроде не должно быть. но схемы нет, тайна. может ктото чего нибудь знает
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Синус делается микросхемами и транзисторами, из мелких прямоугольников постоянки, в ключевом режиме.
    ВЧ токи есть, а высоковольтные ключи отсутствуют.

    Насыщающихся дросселей и резонансного контура нет, "не спрашивают" (с) анекдот про чёрную икру в СССР.

    Кто это?
    В США и Зап. Европу их конечно не продадут без сертификатов-то.
    И наше Минобороны у других росс. изготовителей (с сертифицированным пр-вом) покупает сейсмостойкие "электрошкафы" для бомбоубежищ, с 5-летней гарантией.

    https://www.sbp-invertor.ru/content/view/52/92/
    Но у них переключение сеть-батарея на обычных тиристорах, без сверхбольших железных трипортов и феррорезонансных утяжелителей.

    Выходные транзисторы в одноступенчатых топологиях с НЧ трансом - они же и входные, низковольтные, частично отвязаны от выбросов, КЗ и помех нагрузки железом транса.
    Читайте что такое SPWM http://en.wikipedia.org/wiki/Pulse-width_modulation
    или хоть картинки посмотрите.
    UPS и инверторов без транзисторов не бывает, вообще.
    Перетёртые (неоригинальные) ключи в столь дорогую и довольно серийную железяку, как МАП, вряд ли поставят.
    При правильном выборе режимов и защит его транзисторы деградировать лет 50 будут.

    Но мне их плохая ремонтопригодность с перевозками десятков кг железа в Москву не нравится.

    Патент микроарта с блок-схемой и транзисторами:
    http://www.freepatent.ru/patents/2191459

    и часто отвечаемый ответ на ваш вопрос:
    http://invertor.ru/otv.html
    "Вопрос: мне нужна принципиальная схема МАП SIN "Энергия"
    Ответ: принципиальная схема МАП является коммерческой тайной защищенной патентами (патент на изобретение №2191495 и свидетельство на полезную модель №24346) и законодательством РФ, схема не публикуется."

    Посмотрите другие НЧ инверторы с открытыми схемами, там принцип тот же.
    http://www.lz2gl.com/power-inverter-3kw/
     
  12. lustyffh
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lustyffh

    Участник

    lustyffh

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Да, именно такой. При переключении на ИБП, изнутри телевизора начинает резко и громко что-то гудеть. Как только включаешь в сеть обратно - сразу все нормально. Телевизор - самснуг смарт. Причем подобных ИБП у меня две штуки, купленные БУ, но в разное время и у разных людей. Результат с обоих одинаковый.
     
  13. lustyffh
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lustyffh

    Участник

    lustyffh

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    И тем не менее, вопрос по платке все же актуален...
     
  14. lustyffh
    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0

    lustyffh

    Участник

    lustyffh

    Участник

    Регистрация:
    30.03.15
    Сообщения:
    8
    Благодарности:
    0
    Телевизор 32 дюйма. вроде немного потребляет. сорри, не могу все сообщения в одно объединить
     
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    При объединении двух столь разных инверторов (НЧ квазисинуса в кач-ве DC/DC повышателя и ВЧ на EG8010) понадобится много непростых доработок с плохими КПД и надёжностью.

    Сообщения тут раньше "слипались" сами. А пока к новичкам санкции - нельзя редактировать первые N сообщений.
    Попробуйте перед телевизором после UPS включить выпрямитель (4 диода 1N5408 + электролит на 47...220 мкФ 400...450В) или LC фильтр (дроссель от лампы дневного света на 80 Вт + бумажный или плёночный кондёр 2...10мкФ ~250...400В оттуда же). Или просто пассивный PFC (медно-железную катушку) из компьютерного блока питания.
    Это и проще и дешевле, чем потенциально глючный набор микросхем за 42 долл.
    Даже такую малоиндуктивную штуку можно попробовать:
    https://ru.aliexpress.com/item/10A-Rated-Current-AC-250V-HT221-10-L8-H1-EMI-Filter-New/1982700406.html?isOrig=true#extend
    Если вынуть её из старой стирмашины, пылесоса, копира, то цена попытки будет ниже.
    Или такую в разрыв сетевого провода (пока не заткнётся гул) :)
    http://ru.aliexpress.com/item/2400W-Sendust-SPWM-filtered-sine-wave-inverter-filter-inductor-PFC-inductor/32247045337.html

    Тут в первом сообщении вопрос рычания ТВ стоял и советовали фильтр Отто:
    https://www.forumhouse.ru/threads/95395/
     
    Последнее редактирование: 21.05.15
Статус темы:
Закрыта.