1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Самодельный ИБП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем arvok, 15.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. zvkran
    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44

    zvkran

    Живу здесь

    zvkran

    Живу здесь

    Регистрация:
    02.11.09
    Сообщения:
    256
    Благодарности:
    44
    Адрес:
    Санкт-петербург
    AndreyNS что-то у меня сомнение с расчетом конденсаторов. Да нет вроде все правильно. Дроссель на порошковом железе, Методика расчета есть у производителя.
     
  2. ptk2003
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30

    ptk2003

    Живу здесь

    ptk2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Воронеж
    Да, так гораздо лучше. Более понятно.
    Насчет интерфейса, его подключение через оптроны. У них мала проходная емкость, к тому же мой rs485 в щите заземлен (минус драйвера). Я думаю это безопаснее чем дисплей на проводках.
    В реальности он конечно мало нужен, у меня есть все необходимые датчики тока, частоты, косинуса фи отдельно.
    Я купил вот эту, тут: http://radiokit-e.ru/goods/%D0%98%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82%D0%BE%D1%80-%D1%87%D0%B8%D1%81%D1%82%D1%8B%D0%B9-%D1%81%D0%B8%D0%BD%D1%83%D1%81-4000%D0%B2%D1%82-k-1 (отправка из России, Южно-Сахалинск).
    Просто на пробу.
    Не уверен я, что оно на ир2110 отдаст 4КВА.
    Мне надо 8...10КВА. Сейчас стоит электромеханический стабилизатор, но его невозможно зарезервировать, используется поделка от А-электроники. Но это не надежно, неудобно (2 фазы по щиткам растянуто), надо выбирать какие нагрузки куда подключать. Батарея отдает 10КВА, надо продержаться до запуска дизеля :)
     
  3. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Там в другом определеные проблемы - типовой трансформатор из ибп с прямоугольником имхо имеет коэф трансформации между действующими напряжениями входа и выхода, а действующее у прямоугольника равно амплитудному т. е. имхо там ктр 220/25 или 220/13, а тута надо 310/25 или 310/13 т. е. надо или использовать схему таки инвертирующего преобразователя вместо понижающего с возможностью повышения (а там имхо уже будет два вч дросселя) или доматывать витки во вторичную обмотку готового тр или приделывать рядом еще один тр паралельно на добавочные 310-220=90в и его вторичную обмотку включать последовательно или честно перематывать тр на 310/25 или 310/13 в или ставить на выходе постоянно повышающий автотрансформатор на 90в (из "стабилизаторов" также бытовых релейных).

    А по хорошему надо брать железо от выброшеного помоечного ибп с толстым проводом первичной обмотки с запасом по сечению железа и по размеру окна и мотать положеный трансформатор под заданый ктр.
     
  4. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Полный мост может и отдаст. Если 320В брать с аккумуляторов, а не от преобразователя из 48 или 96.
    А схемы тот продавец давал?
    На IR2110 можно привесить трансформаторный "возбудитель" мощных IGBT ключей. Защиту от постоянки на выходе сделать отдельную внешнюю на реле, RC фильтрах, ОУ и транзисторах.

    У вас что, жилой бункер, общежитие или может ракетная шахта?
    Прямо 10 кВА приоритетных потребителей? Генератор трехфазный?
    Аккумуляторов сколько?
    Может вам лучше смотреть на готовые модульные решения, наращиваемые и автоматически резервируемые блоками по 40 кВА? :)

    Один из вариантов мощного "самопала".
    double-transformation3.png
    "Инвертор безтрансформаторных ИБП должен обеспечивать более высокое выходное напряжение, поэтому в цепи постоянного тока установлены повышающие напряжение устройства – бустеры. Поскольку нейтральный проводник в безтрансформаторном ИБП является сквозным, то есть проходит с входа на выход, фактически цепь постоянного тока имеет два плеча – положительное и отрицательное. В каждом плече установлен комплект АКБ (как правило, 20 12-ти вольтовых блоков) и отдельное зарядное устройство."
     
  5. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    2110 это просто специфическая вспомогалка управления мосфетами - их если че можно много напаралелить без ограничения количества.

    Если нужны стационарные 10 ква на самодельном колхозе до запуска дизеля, то раньше это был просто мотор-генератор с маховиком. Без микровычислителей и полупроводниковостей имхо. Кпд в десятки секунд до запуска дизеля достаточно пофиг но надежность важна и перегрузочная способность и др.

    Щас это длинные такие комплексы мотор-генератор-маховик-дизель на одном валу. Ну дизель мож через муфту чтобы без кручения был в нормальном режиме. Маховик отдает энергию в нагрузку и пускает дизель пока тот доходит до номинального режима. Маховик дает очень хорошую пиковую мощность если надо.
     
  6. ptk2003
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30

    ptk2003

    Живу здесь

    ptk2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Воронеж
    Хотел найти пример такого преобразователя. Что бы скопировать вместе с монтажом выходного каскада.
    Преобразователи. Куча по 500ВА параллельно. Батарея 12В. Держать батарею на +/- 320 крайне сложно.
    Во всяком случае выход постоянки 350В 9КВА получился.

    Почти :)

    До 10КВА это те, которых отключать нежелательно. Еще 1КВА отключать нельзя. Совсем. Хотя у А-электроники успешно получилось :)]
    Дизель 3 фазный, для этой группы берется 1 фаза что со ввода, что с дизеля.
    В реальности это пик, пусковой ток оборудования. Длительная постоянная нагрузка около 5. Но при пуске отключаться ничего не должно.
    Аккумуляторов около 45, от 90А/ч до 17А/ч

    Я бы хотел именно такое устройство :)
     
  7. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Это лучше спрашивать на форумах построителей частотных приводов для станков и ремонтников электрооборудования дата-центров :)
    А южно-сахалинский однофазник на 4кВт приехал? Там в свободные места платы доп. полевиков напихать можно (но лучше купить все одинаковые, с меньшим зарядом затвора и сопротивлением откр. канала) и ёмкость "банок" кондёров нарастить.
    2 таких инвертора 10кВА пусковых (на разных фазах) тянуть должны без смазочно-подшипниково-гудящих хлопот с электромеханикой.
     
  8. ptk2003
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30

    ptk2003

    Живу здесь

    ptk2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Воронеж
    16 вылетел, как раз фейерверк на новый год :)]
    Собственно в этом и изначальный вопрос, какие самые мощные IGBT имеет смысл поставить для готовой платки с драйверами ир2110.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    [телепаты спят, интеллектуальный датамайнинг по нику пользователя отключен для энергосбережения]
    16 это что, число в декабре? Вылетел товар от продавца к покупателю на самолёте или инвертор в иной мир?

    А какие там были? Продавец схему давал? 10 лет поддержки запчастями согласно стандарту ISO9001 обещал? :)
    Если антиэлектроника на гарантии была - им возвращайте, пусть сами повышают надёжность.
    Теоретически хорошие IGBT - например IRG4PF50WDPBF. Но ещё посчитать надо, сколько их по ёмкости затвора войдёт вместо имевшихся.
    irf. com, st. com, infineon. com - поиск по параметрам. Или на сайтах магазинов деталей (farnell, mouser, digikey, etc.)
    Были безродные MOSFET 20N60 - ставьте оригинальные SPW20N60C3.
    И подобные ветки посмотрите: http://monitor.espec.ws/section14/topic175944.html

    Причин на то, чтоб 2110 сгорела - воз и маленькая тележка. Начиная от кривой разводки и заканчивая превышением dU/dT. На большую мощность либо трансформаторная развязка, либо оптика. В виду того, что второй вариант более сложен и дорог в реализации, остаётся первый, GDT. И схема станет надёжнее, проще и дешевле.

    PS. Предупреждение от матёрых гуру по импульсным питальникам :)
    "4-киловаттники - не развлечение, не конструкция выходного дня. Это профессия, за полгода ее не постигают."

    PPS. Фото прикольное случайно встретил. Рабочий стол продвинутого разработчика импульсных блоков питания :)
     
  10. aostspb
    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083

    aostspb

    Живу здесь

    aostspb

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.08.11
    Сообщения:
    7.740
    Благодарности:
    6.083
    Адрес:
    Санкт-Петербург
    Ремонтники рекомендуют ставить в ИБП мосфеты, рассчитанные не менее чем на 75 вольт, а этот - на 60.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Ну меняются иногда системы обозначений
    Это выходники для высоковольтной стороны
    Vds= 650 V max
    Rds (on) 0.19 Ω
    Id= 20.7A
    https://www.infineon.com/dgdl/SPW20N60C3_Rev.2.5.pdf
     
  12. ptk2003
    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30

    ptk2003

    Живу здесь

    ptk2003

    Живу здесь

    Регистрация:
    12.09.11
    Сообщения:
    146
    Благодарности:
    30
    Адрес:
    Воронеж
    Упс :) 16 декабря "покинуло сортировочный центр" в пункте отправки. Почта России обещает фантастический срок доставки: 5дней, не считая даты приема. (Отправление 1-класса). Если до НГ придет, будет хорошо, можно использовать (предполагается) вместо фейерверка :)]
    Схема-то есть, только на 1КВА. Он указал что именно в этом инверторе стоят ключи G80N60 и модуль был проверен перед отправкой.

    Какая там гарантия, что вы. Они даже разговаривать не стали на мои запросы о том какой резистор подобрать для исправления напряжения заряда, напряжения отключения инвертора, ответили:

    -
    "Примочками не занимаемся..." значит не обсуждаем даже, нет физической
    возможности.
    Нестандартные схемы подключения, доработки - занимайтесь самостоятельно.
    -

    А вот как быть с ГДТ если там ключи кроме 24КГц еще на 100Гц переключаются? Или одну часть моста (НЧ) оставить на ир2110...
     
  13. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Кроме аэлектроники и всяких мапов в рфии есть еще паятели преобразователей и ибп - вот в спб сант. У них SKN (z) 5000 - 3.5 квт постоянно и 10.5 квт пиково. PI-5000 на 5 квт постоянно и 10 квт пиково, но с 12 в всего. Цены конечно чтобы кому положено жилось хорошо.

    Фи - в ближайшем сельпо берется сварочник дешевый трансформаторный на 200..250 а за 4 килорубля - и к нему приделываются ключующие полупроводники с 24в батареи (мостом, или сделать вывод половины толстой обмотки и будет под 12в батарею система под более надежный и простой имхо двухтактник). Шунт выкручивается чтобы трансф траснфил по жесткому или даже меняется на пакет пластин вдоль магнитополя чтобы еще жестче было. Вот и 4 киловатник деревенский получился. С пв процентов 25..30 он дает и больше 7 квт.
     
  14. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.672
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Могу пока предложить типовые методы улучшения надёжности и мощности импульсных блоков питания:
    - утолстить проводники печатной платы медными жгутами
    - повесить на микросхемы IR & EG радиаторы из П-образных алюм. скобок
    - увеличить ёмкость силовых банок (можно с обратной стороны печатки)
    - ставить ключевые транзисторы на промежуточную медную пластину, и только потом её прикручивать к общему алюм. радиатору через диэлектрическую прокладку
    - колечко из медной фольги вокруг силовых трансов и дросселей для уменьшения индуктивности рассеяния

    А сварочные инверторы (далее - СИ) наверное более ходовой товар. Или конкуренция выше. Мне один продавец СИ сказал, что все детали, вплоть до прошитых микропроцессоров, их изготовители (РФ, КНР) присылают без вопросов о защите интеллект. собственности - для гарантийных и послегарантийных ремонтов на месте.

    По-моему там обе стороны моста работают на 23кГц, и только после демодуляции LC фильтрами получаются "мелкоступенчатые" 50 Гц. Т. е. мелкие трансы для раскачки затворов не обязаны 100 Гц пропускать.
    Про них тут хорошо написано:
    https://bsvi.ru/raschet-i-primenenie-gdt/

    Резерв нагрузочной способности IR2110 лучше определять в реальной схеме с имеющейся ёмкостью монтажа. По температуре и среднему току потребления этого драйвера.
    http://www.vegalab.ru/forum/showthread.php/1146-Импульсные-источники-питания-и-преобразователи.?p=1622251&viewfull=1#post1622251
    http://valvolodin.narod.ru/articles/Ir/Dt/dt92-1.pdf

    Работать-то оно может и станет, но насколько дольше и счастливее дешёвого китая и антиэлектроники - неизвестно. Хорошие конструкторы импульсных блоков даже щель магнитопровода силовых трансов ориентируют правильно относительно чувствительных цепей.
    Ещё к примеру у старой доброй и хорошо известной микросхемы TL494 есть гадкий, неописанный даташитами нюанс - зависание при понижении питания с открытием обеих выходов. Это ИНОГДА приводит к сквозному току и выгоранию недешёвых ключей.
    "Колхозник" без спалённого ведра полевиков чутья для обхода всех багов не наработает :)

    P. S. Кто знает хорошую схему защиты от постоянки на выходе в бестрансформаторном вых. каскаде?
    ФНЧ+реле, чтоб пудовый вых. транс 50Гц не мотать и не таскать.
     
  15. AndreyNS
    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496

    AndreyNS

    Инженер

    AndreyNS

    Инженер

    Регистрация:
    27.06.12
    Сообщения:
    3.264
    Благодарности:
    496
    Адрес:
    Ленобласть, гатч р-н.
    Мудрые годами и опытом колхозники используют топологии без возможности сквозных токов - например косой полумост. Да и управляют ключами часто без использования интегральных вражеских схем с малоизвестными глюками.
     
Статус темы:
Закрыта.