1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Самодельный ИБП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем arvok, 15.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    a параметр железа по магнитным потерям на гистерезис, b параметр пакета по вихревым токам.
     
  2. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Да - меньше частота и меньше индукция будет меньше удельных потерь на массу. Но будет больше масса. Поэтому есть наилучшая масса минимума потерь. Электромашинки могут быть больше железные и больше медные. В хорошо считаных оптимальное соотношение железа и меди.
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    А если транс грузим на выпрямитель, то меандр выгоднее.
    Прошлую картинку с интегралами видели? Дедовская дореволюционная, рассчитайте по ней оптимальный DC/DC повышатель на дедовском ТС-180 :)
    Посмотреть вложение 3523192
     
    Последнее редактирование: 05.11.15
  4. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    еще один довод не нарезать из высокой постоянки синус, а пользовать ее напрямую.
     
  5. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Тот интеграл дает только перемагнитную часть потерь в железе.
     
  6. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    С тех пор уже делают железо получше имхо. И те дедовские трансфы уже в глубоких слоях городских свалок и их трудно оттуда добывать.
     
  7. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Это ужасно сложно и много деталей. Для установления чисел а и б проще подключить трансф готовой 220в обмоткой к генератору и через электриковский ватметр померять мощщу хх на двух частотах - типа 40 и 80 гц. И потом решить систему из двух уравнений.
     
  8. Praktik84
    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65

    Praktik84

    Живу здесь

    Praktik84

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.10.12
    Сообщения:
    255
    Благодарности:
    65
    Адрес:
    Украина
    обобщенно трансы есть такие двух типов - стандартных серий ТА ТН ТАН ТПП ТС - они бывают зеленого красного и прочих цветов, видел еще серые. они и военные и гражданские есть независимо от цвета...
    по ним можно найти любое инфо, а опытный человек и сам определит на первый взгляд на какую они частоту и мощность, ибо оно забито в маркировке. например
    ТН35-127/220-50 транс накальный на 50 гц, " 35 размера" на 50 гц первички на 127 и 220 вольт
    а ТА35-220-400 - транс анодный на 220 в первички 400 гц
    на этом сайте https://lampilich.narod.ru вот тут имхо самый хороший справочник по этим трансам.
    а вот внесистемные трансы с маркировкой типа ЕААЗХ. 32ю45942 и прочее от приборов и военных блоков нестандартные заказные - то них хрен найдешь инфо хоть лопни...
     
  9. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    За 20 копеек в совке такое продавали электромонтерам. И уже знали как много джоулей рассеивает трансф безполезно рядом с холодильником на хх. При перемотке долгими зимними вечерами в землянке когда есть дрова и время лучше разобрать тс-180 и отжечь железо - будут меньше дорогие джоули улетать потом на грев - стр 78-79.

    Вообще согласно учению древних электромонтеров - совковое железо пл с кривыми зазорами хуже единиц микрон и побитое молотками пьяных сборщиков на заводе лучше оставить без движения - у него уже плохая проницаемость и ток намагничивания хх будет хуже беззазорного магнитопровода из хорошей стали после правильного отжига.
     

    Вложения:

    Последнее редактирование: 06.11.15
  10. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    Мало трезвые заводчане били по ним молотками с разной силой и шлифовали стыки с разным усердием. И сталь шла с разных мотоков и разных заводов. На ток хх трансфа в телеящике с почти постоянным потреблением на примерно номинале весьма пофиг.
     
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Его ещё и зашлифовать, склеить ферромагнитным клеем и стянуть надо идеально.

    Ток ХХ транса APC BE-525 при запитке от обрезанно-синусной общей сети 235В - 96 мА (белый-чёрный тонкие провода).

    Я его толстую первичку подключил к УНЧ на повышение, нагрузил транс по высокой стороне на 2 двухваттных резистора последовательно 909+100 Ом и третий (нижний делителя) 1Ом - токовый шунт в звук. карту.

    Получился 3Д программируемый широкополосный мультиметр, мечта ленивого мотальщика.
    Test_setup_.jpg
    - вид на монтаж, потом нашёл ошибку в резисторном делителе и перепаял его.
    Снял малосигнальную АЧХ транса, 50Гц это "не его стихия". Может он для американских 60Гц считался или облегчен сильно:
    АЧХ.png

    Программа 30 дней trial, но 3-х летней давности на торрентах есть с "лекарством".

    Дальше - передаточная функция по напряжению нагруженного на R=1кОм транса, как неизвестного четырёхполюсника:
    3D_sweep_linear_30-2000_1024px.jpg
    (крупно - https://vfl.ru/fotos/084ea0e310399499.html)
    линейный закон качания частоты 30-2000Гц, синус.
    Все ряды по времени пока одинаковы, зато в 3Д гармоники виднее и "окна прозрачности магнитопровода".
    Амплитуда входная постоянна - 1,48В.

    Если по вольтам, то намерил двумя мультиметрами совпадающие значения на высокой стороне:
    С (инус) 40Гц - 19,6В
    С50Гц - 21,2В
    С80 - 22,8
    С100 - 23,8
    С200 - 24,6
    С400 - 24,8

    П (рямоугольник) 40Гц - 23,1В
    П80Гц - 33,6В
    П110 - 36,5
    П200 - 38,6
    П220 - 39,1
    П400 - 38,6
    П800 - 38,1

    Треугольник даже меньше синуса даёт (ЕМНИП 14В на 50Гц), вычёркиваю из планов.

    Ненагруженный транс не обмерял ещё, там напряжение и частоту одновременно повышать надо.
    Программа не умеет, а закон генерации для внешнего файла не придумал.

    Что будет, если запитать первичку транса от УНЧ 25Вт через резистор 10-100 Ом, затем с отдельной низковольтной обмотки транса (которая была для зарядки АКБ, примерно 19В) взять сигнал индукции через маломощный (не нагружающий первичку) делитель?

    Или "забить" на теорию и делать преобразователь на 120-200 Гц?
     
    Последнее редактирование: 06.11.15
  12. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    В книжке для электромонтеров указано надо начинать счет трансфа с измерения характеристики намагничивания b (h).
     
  13. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.673
    Благодарности:
    1.914
    Адрес:
    Мензелинск
    Измеренная индуктивность высоковольтной обмотки транса 11,3 Гн, сопротивление постоянному току 7,6 Ом. Сердечник E96 (ширина в мм), высота буквы Ш - 80мм, толщина набора 45.

    Деды бы давно всё посчитали по имеющимся данным :)

    Если предположить, что потери первички и вторички равны, снимать с одного транса 240В 1А, то мощность тепловых потерь в проводниках будет 2*7,6Вт, в диодах 1,4Вт.

    Тогда КПД DC/DC повышателя без потерь в стали 93,5%
    Зато НЧ диоды дешёвые и датчик тока встроен самой фирмой APC - отвод тонким красным проводом от середины первички. Он не наловит помех, как при 50 кГц.

    Перематывать неохота, мне легче 3-6 трансов (даже разных) параллельно включать через диодные мосты на общую мега-ёмкость.

    Глубинный насос и бетономешалка против.
    Будут многократно дороже, с учётом длинных толстых проводов - раз в пять.
    Центробежные DC насосы на >200Вт имеют внешний MPPT BLDC преобразователь из постоянки в 1-3 фазы переменки. С неизвестной схемой и прошивкой, т. е. плохой ремонтопригодностью.
     
    Последнее редактирование: 06.11.15
  14. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    А в ушедшей вперед техноцив уже давно на аморфные магнитопроводности переходят. Даже дяди с длиными проводами и мегаватами.
     
  15. Guropes
    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157

    Guropes

    Живу здесь

    Guropes

    Живу здесь

    Регистрация:
    31.01.15
    Сообщения:
    9.440
    Благодарности:
    2.157
    Адрес:
    Самарская обл.
    вот у меня нечто подобное. Стоит в каком то БП 70-х годов.

    никто не заставляет втыкать все в один провод. Что может от постоянки - экономно от нее и питается. А что не может, питается от переменки. Оно как правило работает изредка и недолго.
     
Статус темы:
Закрыта.