1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 8/10 8,00оценок: 11

Самодельный ИБП

Тема в разделе "Бесперебойное (аварийное) электропитание", создана пользователем arvok, 15.11.09.

Статус темы:
Закрыта.
  1. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Вильнюс
    Первый каскад - без смысла ставить мк. Для сервиса - ок, может и возможно. Второй - классика жанра с ир 2110 без внешнего питания. Странно, что оно вовсе работает.
     
  2. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425
    Это нужно смотреть по звону при закрытии транзисторов. Если звон есть, то ставить снабберы. Уточнить номиналы можно экспериментально. Я смотрю первые два периода "звона", их частоту. Потом подключаю небольшой конденсатор, пФ 100 примерно. И смотрю, до какой снижается частота звона. Если изменение частоты меньше 20%, беру большую ёмкость для пробы. Записываю. По этим двум точкам, без доп. ёмкости и с доп. ёмкостью можно вычислить собственные паразитную ёмкость и паразитную индуктивность цепи, подлежащей успокоению. Ёмкость снаббера беру 3..10 собственных ёмкостей цепи. А резистор беру равным волновому сопротивлению колебательного контура паразитной индуктивности и паразитной ёмкости схемы. Таким образом получаю коэффициент демпфирования около 1. Впаиваю расчётные конденсатор и резистор снаббера. Смотрю по осциллограмме результат. Пробую поменять сопротивление +/- 20% от установленного, не становится ли лучше (демпфирование точно ли в пределе 0,7..1)? В итоге оставляю лучшую комбинацию, когда от звона остаётся только один всплеск на фронте напряжения и, по возможности, не остаётся волн за ним.

    Немного в сторону от снаббера, про электролитические конденсаторы. Почему лучше работать с ёмкостями на 50..100В с соответствующими повышенными напряжениями постоянного тока против работы с низкими напряжениями 12..16В:
    Сравнение конденсаторов.png

    Для примера взял самую простую, ширпотреб-серию известного производителя. Обратите внимание на параметр "Коэффициент рассеяния" (тангенс дельта). У конденсаторов 63 и 100В он в два раза меньше, чем у конденсаторов 25 и в три раза меньше, чем у конденсаторов 16В. Другими словами, несмотря на многократное падение ёмкости, эквивалентное последовательное сопротивление на частоте порядка 100Гц растёт не так быстро, так как добротность конденсатора растёт с увеличением напряжения до 100В. Выше 100В добротность падает. С ростом номинального напряжения растёт сопротивление потерь. Однако намного быстрее растёт запасаемая энергия. Напоминаю, речь о конденсаторах одного размера. См. столбцы "Запасаемая энергия" и "Рабочая энергия" - запасённая энергия при указанном рабочем напряжении.
    С ростом рабочего напряжения преобразователя и соответствующим ему ростом номинального напряжения конденсаторов, эквивалентное последовательное сопротивление растёт медленнее, чем растёт запасаемая энергия и медленнее, чем рабочий ток. Поэтому с точки зрения объёма, для фильтрации одной и той же мощности пульсаций, выгодно применять конденсаторы напряжением до 100В и с соответствующим напряжением постоянного тока на входе преобразователя (с учётом запасов по напряжению).
     
  3. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    А если ограничиться мощностью киловатт, не лезть в длинные последовательные цепочки акков и уходить в долгую автономку с отрывом от зарплаты и снабжения.
    Неужто цены кондёров не потонут на фоне всей остальной комплектовки и возможности её сгорания при их высыхании?

    Посчитайте (джоули/рубль)/10лет или допустимые токи пульсаций, у меня энтузиазма нет пока.

    https://ru.aliexpress.com/item/2015-Rushed-Kit-10pcs-for-Rubycon-Capacitor-63v220uf-12-5x20mm-rx30-audio-Grade-Aluminum-Electrolytic-Capacitor/32294618926.html

    http://www.ebay.com/itm/151333889067

    http://ru.aliexpress.com/item/New-Original-for-Panasonic-16V1800UF-1800UF-16V-FJ-series-10-25mm-105degree-motherboard-supply-power-capacitor/32265685413.html

    http://ru.aliexpress.com/item/25V-1500uF-12-25mm-105-degree-Gympie-Electrolytic-Capacitor-MB-capacitor-motherboard-capacitor-50pc-lot-Free/1125091115.html

    Или может Panasonic FM, Nichicon HE?

    И ваша любимая контора АЭ могла бы выпускать разные подвиды инверторов - с годовой и трёхгодовой гарантией (MA 85°C vs FM 105°C допустим). Или ещё с внешними конденсаторными коробками, покупаемыми по желанию для увеличения пусковой мощности и срока службы.

    Запрет самостоятельной замены вентиляторов - таки заподлянка для пользователя.
    Против сменных кассет (без потери гарантии) или воздушных фильтров.
    https://www.forumhouse.ru/threads/318916/page-30#post-14771075

    P. S. учёные и "многоимущие" иностранные разработчики 10 кВт/48В инвертора на кондёрах тоже не экономили, чтоб не побили :)
    https://www.forumhouse.ru/threads/284368/page-59#post-13392884
     
    Последнее редактирование: 26.01.16
  4. wcreader
    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509

    wcreader

    Живу здесь

    wcreader

    Живу здесь

    Регистрация:
    19.11.13
    Сообщения:
    8.401
    Благодарности:
    1.509
    Адрес:
    Россия, Ленинградская область
    К оем плате вентиляторы сам покупатель ставит.
     
  5. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Вильнюс
    Видел, щупал старые инвертор от xantrex. три трансформатора, коефиценты как 1 к 3 к 9, хитрая схема дает ступеньку до 27 уровоней. Им конденсатор на входе нафиг не нужен с такой мощностью.

    https://www.fieldlines.com/index.php/topic,148717.54.html

    В моем тоже такие платы. По топологий.
     
    Последнее редактирование: 26.01.16
  6. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425
    @staska, у меня на одном из объектов до сих пор трудится ИАТ-1000, отечественный инвертор Юрьев-Польского завода на 1000ВА, года где-то 2004г выпуска. Примерно такой. Там другая хитрая коммутация шести маленьких трансформаторов. Причём каждый маленький трансформатор даёт лишь короткий импульс, оставаясь низкочастотным, но с малыми габаритами, так как импульс короче 10мс. Но ступенек, если правильно помню документацию, на каждую полярность по 6, гармоник 10% и не предназначен для работы на ёмкостную нагрузку.

    @user343, сейчас ситуация с полимерными электролитами, изменилась. Делал выборку года три назад, цены были неприемлемыми. К вентиляторам претензий не имею. Если оборудование не в пыльном помещении, то вентиляторы работают десяток лет без замены и без чистки. По работе с вентиляторами проблем возникают крайне редко, правда, это там, где не живут люди и не ведут хоз. деятельность - в автозалах и контейнерах. Некоторое модульное силовое оборудование, например, инверторы CE+T Power серии Bravo имеют заменяемые по ходу эксплуатации вентиляторы. Другое же оборудование, к примеру, выпрямители Eltex, Emerson - заменяемые в условиях мастерских.
    В общем, вентиляторы гарантию точно должны отработать. А сверло и заклёпки с приспособлением у меня есть уже.

    По электролитам. Ремонтникам наверняка попадались обычные китайские электролиты на низкие напряжения, 6,3..16В, которые вздувались просто при хранении, не говоря уже о работе в устройстве. Так что нельзя сбрасывать со счетов низкое качество самих комплектующих.

    Спасибо, что показали многофазные преобразователи на большие токи из компьютерных. Давно не следил, помню, как были 6-фазные, казалось - много. Не следил, потому, что специализированные контроллеры были в неудобных корпусах, требовали многослойных ПП, а это исключало творчество DIY. За годы освоил микроконтроллеры Microchip, в 2015 году серию dsPIC33EP - на них уже можно "поднять" многофазный преобразователь не так, как задумано производителем спец. микросхемы, а так, как удобно тебе. Конечно, быстродействие микроконтроллера широкого профиля ниже, чем у специализированного контроллера. Максимальная частота преобразования с полным управлением не выше 100кГц, скорее всего до 50кГц если не лезть глубоко в ассмеблер. Но на примере А-Электроники этого уже достаточно. В их гибридном инверторе 48-6000 по низкому напряжению заметил три трансформатора. Похоже, схема трёхфазная.
     
  7. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Вильнюс
  8. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425
    @staska, к нему ничего кроме коммутаторов Ethernet, DSLAM'ов и sHDSL модемов никогда не подключалось. Про холодильники и насосы не знаю, вряд ли потянет.
     
  9. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Найти бы полную схему. С чего это у такого шкафа массой 18 кг возникает 30% потерь? Может там транзисторы П217 стоят 5 шт последовательно? :)

    Недостаток той схемы - резонанс при работе на ёмк. нагрузку. От него можно избавиться, утилизируя реактивную мощность простым сетевым БП, качая её обратно в АКБ при перенапряжениях на выходном кондёре (до НЧ моста).

    Они уже "исправились", продажа плат закончилась. Вентилятор обязан умирать и приносить постоянную прибыль.
     
  10. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Вильнюс
    Вот, нашел старое фото сравнения - два инвертора кетай на 1500 ватт и "покатушек"
     

    Вложения:

    • z mabily 769.jpg
  11. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Марки конденсаторов, есть ли упоминания про MTBF?
    А повернуть можно фотку?
    Может тогда форум её меньше урежет. Или в zip упакуйте.
    Кстати цифровые инверторы ИЦ-1500 той же конторы, что делала ИАТ-1000, имеют плановый срок службы 20 лет.

    И плата АЭ PNP7-12-1600 с номиналами, для проверки "впихабельности" форума. 4 кондёра всего на входе, 2200*16В. Сколько там честных ватт?
     

    Вложения:

  12. staska
    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559

    staska

    Stanislav

    staska

    Stanislav

    Регистрация:
    12.02.08
    Сообщения:
    3.324
    Благодарности:
    1.559
    Адрес:
    Вильнюс
    На выходных разберу этот и с бжт и сделаю сесию.
     
  13. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425
    Для 1500ВА ток от 48В сравнительно небольшой, соответственно, пульсации не велики и электролитических конденсаторов в важных цепях наверное нет.
     
  14. Nikolay_Po
    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Nikolay_Po

    Живу здесь

    Регистрация:
    27.09.15
    Сообщения:
    664
    Благодарности:
    425
    Как я писал выше, конденсаторы на входе 12В для работы силовой части - "ни о чём". Их назначение - ограничить всплески напряжения индуктивности источника низкого напряжения при сбросе тока. Может, ещё 100-200кГц помехи от переключения в мёртвое время давят (100-200кГц гармоники тока, они как раз не такие сильные из-за той же индуктивности цепей батареи). На пульсации рабочего тока конденсаторы не влияют. На надёжность - влияют, на мощность - нет. Поэтому о мощности можно судить лишь по ключам, их драйверам, теплоотводу и уставке защиты по току. При принудительном охлаждении всё, включая дорожки на плате, может нести в разы больший ток по сравнению с расчётными при неподвижном воздухе.
    Кстати, откуда чертёж ПП? Контроллеры серии PIC16F1825/29 мои любимые из 8-битных из-за широкого диапазона питания, низкой цены, сравнительно малого потребления и малого количества проблем на кристалле (errata). Когда делал выборку оптимальных контроллеров для поделок, чтобы сразу жменьку покупать, выбрал PIC16F1825 (такие же, что и 29, только меньше выводов). Это в 2012г было, сейчас уже другие у Микрочипа интересные пошли.

    P. S. Заглянул через решётки на свой экземпляр Прогресс Гибирд 48-6000. Все "силовые" конденсаторы, что по 48В, что по 400В - Samwha Capacitor Group. Причём по 48В стоят 100-Вольтовые, по 400В стоят 450-Вольтовые. Ещё с Vegalab. ru помню, что Samwha - приличные, надёжные конденсаторы. Конкретный вариант Погресс Грибирд производит впечатление изделия более высокого класса по сравнению с 12-Вольтовыми инверторами, фото и видео о которых мне попадались. Хотя монтаж ЭРЭ на платы отвратительный.
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
  15. user343
    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904

    user343

    Кедросажатель

    user343

    Кедросажатель

    Регистрация:
    14.11.10
    Сообщения:
    4.616
    Благодарности:
    1.904
    Адрес:
    Мензелинск
    Кто-то обиделся на хамский сервис Родионова и назло ему срисовал схему и плату. Форум Радиолоцман, лето 2014 г.

    У них туча разных серий, с HPC-S я бы в разведку пошёл (stacked MLCC).
    А при недостатке ripple current любые отвалятся от платы, хоть из-за самонагрева.

    Потом забравшиеся баги или тополиный пух спалят всё. Я удивился, когда в каталогах "телекомовских" инверторов увидел 1000 и 1500 Вт модели с пассивным охлаждением.

    Время покажет. Кол-ва и серии кондёров напишите для прикидки MTBF.
    А оговорка по Фрейду :)
     
    Последнее редактирование: 28.01.16
Статус темы:
Закрыта.