1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Перелив в СПБ

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vponomarev1, 24.05.19.

  1. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961
    Адрес:
    Таганрог
    Используется, но неэффективно.
     
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    С чем, что считать Вы не умеете?
    Дайте расклад по энергии, а там посмотрим где мы единичку взяли из розетки или в холодильнике:hndshk:
     
  3. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тепло получено с СОР=1.
    Отдано в СО без изменений.
    Где потеря эффективности?
     
  4. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    Kmvtgn имел ввиду не рационально.
     
  5. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Давал:
    Собственно, ответы для себя я получил:
    Немного иная картина вырисовывается:
    Преконденсатор эффективен (СОР>1) только в режиме конденсатора. Т. е, по факту вы не "удачно снимаете бесполезный перегрев", а делаете две последовательных (полноценных, с конденсацией) ступени отбора тепла - сначала для ГВС, далее - для СО.
    Компромисс, требующий многих оговорок - готовности, мгновенной мощности, выбора приоритета итп. И это тепло (на ГВС) не доходит до СО, что логично. И при этом, через конденсатор течет уже жидкость, а не пар. Что снижает уже его эффективность, но тоже логично.
    Но, повторюсь, все это нагромождение эффективно только тогда, когда в преконденсаторе идет конденсация - возврат дармового тепла земли.
    "просто" перегрев - прекрасно снимается в самом конденсаторе. Ровно с той же эффективностью.
     
    Последнее редактирование: 26.02.20
  6. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Это ваши фантазии, покажите это в программе или на практике с расходомерами.
     
  7. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Компрессор нагревает газ сжатием. От Т всаса до Т нагнетания. с СОР=1.
    Это все чистая физика. У вас есть другое видение процесса? ;)
    Далее, в ПреКондере газ отдает это тепло до Т конд. В этой части СОР=1.
    И только когда в Прекондере начинается, собственно, конденсация - возвращается Тепло, взятое из ГК. СОР >1.
     
  8. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    @Akr3333, Я думаю, что некорректно отделять перегрев от всего процесса сжатия газа. Это возможно только теоретически. У вас что, есть компрессор голова которого не греется или вы можете подавать на всас газ строго с температурой точки росы? - нет конечно, всё это необходимые составляющие. СОР имеет смысл для всей машины, а не для составных частей.
     
  9. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961
    Адрес:
    Таганрог
    Недочитали теорию...не знаю как объяснить на пальцах без понимания базовых вещей.
     
  10. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Тогда объясните мне, почему этот перегрев, пущенный на ГВС - считаете полезным, а его же, пущенный в конденсатор - без (менее) полезным? Он совершает абсолютно равноценную работу - греет ГВС, либо СО.
    ?
     
  11. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    @Akr3333
    Чего тут понимать то...
    Вам нада ГВС греть или нет?
     
  12. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Я об этом думаю, ищу ответы.
    Но пока не убедительно. Скажу больше - у меня перегрев бешеный. Нагнетание 100...110. Конденсация 45.
    Сейчас у меня это тепло идет в СО. Дом греет. с каким-то СОРом.
    Зачем усложнять систему, завязывать ГВС, если эффект тот же?
    Вот снизить перегрев - задача понятная, благородная, повышающая общую эффективность.
     
    Последнее редактирование: 26.02.20
  13. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.966
    Благодарности:
    6.961
    Адрес:
    Таганрог
    Если его направить в СО - он будет иметь температуру конденсации. А если направить на ГВС - можно нагреть ГВС до температуры в Вашем случае 95С. БЕЗ ЛИШНИХ ЗАТРАТ энергии
     
  14. Pskovsat
    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231

    Pskovsat

    Живу здесь

    Pskovsat

    Живу здесь

    Регистрация:
    04.12.12
    Сообщения:
    2.497
    Благодарности:
    1.231
    Адрес:
    Псков
    С нагнетанием конечно нужно все проанализировать. И если это нештатные параметры, решать проблему пока не поздно.

    зы...
    upload_2020-2-26_13-11-26.png

    upload_2020-2-26_13-12-59.png

    Вот процесс нагрева бойлера с отоплением. Но это воздушник. Насос предконденсатора не работает, все греется до определенного момента самотеком. Чтобы конденсация шла именно в конденсаторе, установлен трех ходовой клапан который смотрит за температурой пара из предконденсатора и конденсацией. Также трех ходовой не дает сильно опускаться конденсации, когда на входе вода 15С. Летом насос предконденсатора включается и предконденсатор становится конденсатором. Насос системы отопления отключается.
    Провалы на графиках это идут оттайки.
     
    Последнее редактирование: 26.02.20
  15. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    Ну вдумайтесь, что Вы написали?
    Затраты лишние уже произошли. в горшке. Условно, от необходимых 50 нагнетания, горшок дожарил еще +50С. в режиме ТЭНа. Пущу я их на ГВС. Будет у меня ГВС с СОР=1.
    То, что Тнагн надо снижать инженерными методами -это безусловно.
    А вот если я оставлю как есть и пущу этот "пар" на ГВС, то ничего не выиграю по отношению к нынешнему бойлеру. Вот я о чем.