1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 10/10 10,00оценок: 1

Перелив в СПБ

Тема в разделе "Геотермальные тепловые насосы", создана пользователем vponomarev1, 24.05.19.

  1. Akr3333
    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420

    Akr3333

    Живу здесь

    Akr3333

    Живу здесь

    Регистрация:
    25.11.11
    Сообщения:
    708
    Благодарности:
    420
    Адрес:
    Екатеринбург
    COP = Qт / Ee
    Qт - энергия тепла в дом
    Ee - электроэнергия потраченная. = Eкомпр + Ецирк + (Есо - по вкусу)

    Qт = Qгк + Qк
    Qгк - тепло геоконтура (воздушки)
    Qк - тепло компрессора. Обмотки и сжатие.

    СОР = (Qгк + Qк) / (Eкомпр + Ецирк)

    Целевая функция - взять побольше тепла, затратив поменьше энергии.

    "Чудом" КПД > 100% является только Qгк. Потому что система не замкнутая, отбор тепла извне.
    Остальные слагаемые формулы имеют КПД, СОР =1. ПРямой нагрев, сжатие итп. Преобразование электроэнергии в тепло. с потерями, конечно. Т. е КПД всегда <1. ПРофит - только от "земли", ГК.
    Qк - электротепло, СОР=1. Его увеличивать не надо, ибо оно - f (Екомпр). Те самые, 10...15%
    А использовать - без разницы где. Хоть в СО, хоть в ГВС. Эффект для дома в целом - одинаковый.
    Без прекондера, оно не пропадает.

    Екомпр (примерно равно "перегрев") можно и нужно уменьшать. Всеми возможными способами. Выбором газа, геометрией труб, ППТО и тп. Выбором компрессора, наконец. Самые современные и эффективные тратят меньше энергии на совершение той же работы по сжатию газа. ЗА счет конструктивных улучшений.
    Вот Вы считаете, что "перегрев" полезен, ибо он с СОР=3.
    Возьмете себе мой поршневик? У него дикий перегрев. ГВС будет супер! Или нет? Поищете новый инвертор, с минимальными потерями?

    Примеры с цифрами, Вашими же обсудили выше. Ваша схема работает, когда ТН мощнее теплопотерь. Но это ведь тоже не догма? В обратном случае, смотрите мои цифры примера. Они тоже правильные, в них нет ошибки.
    За сим дискуссию прекращаю.
    Если модераторы посчитают флудом, просьба перекинуть кусок в мою ветку. В флудилке пропадет, жаль.
    https://www.forumhouse.ru/posts/25251322/
     
    Последнее редактирование: 27.02.20
  2. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    предконденсатор с конденсатором в формуле опишите плиз
    Рекомендую подготовится, а то и ваша тема засрётся.
     
  3. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    upload_2020-2-29_19-11-28.png

    Сегодня...
    Дом остыл, ТН жарит нереально. От пузырей таки избавился со второй дозаправки, но качели никуда не делись. Ток компрессора сильно упал, такое чуство - что-то там раскоксовалось.
     
    Последнее редактирование: 29.02.20
  4. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    НК?
    Прям колбасит или как?
     
  5. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Медленно, с периодом 10 минут по синусоиде. По кипению почти не видно. У меня ардуинка подцеплена - там хорошо заметно. Пререгрев гоняет туда-сюда на 3-4 градуса и температура отходящей воды заметно меняется, мощность по средней считал.

    Я просто картинку позаимствовал с НК, контроллер самодельный малофункциональный.
     
  6. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    По расходам на эту модель...

    ПТО В3-052А-30 18тыс
    ПТО В3-026А-32 9тыс
    Кожухотруб 50м д6 (1мм), 20м д10 (0.86мм), 5м д16, 3м Д18 (1мм) паук 8д6-д12, уголки, ПНД 40 - 10тыс
    Компрессор бу 3тыс
    ТРВ Danfoss TX2 с дюзой, 2тыс
    Ресивер 1тыс
    Фреон 2тыс (4кг из 13)
    Счетчик 1.5тыс
    Датчики давления 0.5 тыс
    Ардуино и датчики 1тыс
    Припой 4х видов 1тыс
    Заправка тех газов 1 тыс
    Смотровое стекло, капиллярка, манометры, мелочи 3тыс

    То есть в грубом приближении 53 тыс

    Это если не считать инструмента, обвязки по воде и закупленного до кучи.
    А куча такая, что из имеющихся в наличии запчастей можно, не отходя от кассы, собрать еще 2 ТН :|: - то есть потрачено далеко за 100 тыс.
     
    Последнее редактирование: 02.03.20
  7. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Раз уж пошло про расходы, попробую рассказать во что мне обошлись теплые стены...

    Они не бесплатные и что хуже всего приносят моральные страдания. Например - нужно поставить душевую кабину, а там вертикальная труба в стене. Или полку на кухне. И нужно как-то высчитывать, где труба, и где безопасно сверлить, и все равно когда сверлишь стрёмно, не польется ли сейчас вода. А бывает, что уже просверлишь и думаешь - да у меня же где-то тут труба! Короче, самое зло - это вертикальные трубы до потолка. С горизонтальными до уровня подоконника всё более менее ясно, и желание там сверлить редко возникает. До подоконника - можно делать и разводить строго через низ.

    Стоимость моих ТС это 250м трубы, приблизительно 60(!) пресс фитингов, четыре самодельных коллектора из ППР и 32 метра трубы 32 и 40 диаметра. С ПТО идет 40, потом разделяется на 2 ветки 32й ПНД и заканчивается коллекторами. Еще на стены свой циркуляционный насос, полипропиленовые уголки, кронштейны, фильтр.

    Итого 33 тыс.
    Смотрим выше на цену ТН, прибавляем. Для системы без ТН это хозяйство не очень нужное, можно обойтись одними полами. По опыту эксплуатации стены в некоторой степени добавляют комфорта. Холодных углов совсем не остается и по моим ощущениям - заметно. Можно сказать - едва заметно.

    Трудоемкость стен немаленькая. Трубу нужно проложить в каждой панели, привязать. Защитить концы. После монтажа концы нужно отбить от бетона и вытащить - это неделя(!) И соединять всё тоже не меньшне недели. Мороки со стенами было гораздо больше чем с ТН.
     
  8. nipfor
    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083

    nipfor

    Живу здесь

    nipfor

    Живу здесь

    Регистрация:
    17.09.14
    Сообщения:
    3.261
    Благодарности:
    4.083
    Тепловизор в аренду :)
    teplovizor-768x576.jpeg
     
  9. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Полиуретановый клей дешевле вышел
     
  10. vad711
    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956

    vad711

    Живу здесь

    vad711

    Живу здесь

    Регистрация:
    30.04.14
    Сообщения:
    5.263
    Благодарности:
    4.956
    Адрес:
    МО
    Под ламинатом не очень то и видно, а вот если голый бетон или плитка, то да.
     
  11. Альтермолог
    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234

    Альтермолог

    Живу здесь

    Альтермолог

    Живу здесь

    Регистрация:
    29.03.11
    Сообщения:
    8.499
    Благодарности:
    6.234
    Адрес:
    Москва
    Полку к стене приклеить? :faq:
     
  12. vponomarev1
    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920

    vponomarev1

    懒得理你

    vponomarev1

    懒得理你

    Регистрация:
    29.07.15
    Сообщения:
    1.640
    Благодарности:
    1.920
    Адрес:
    Краснодарский край
    Один край душевой кабины приклеили, потому что четко на скрытую трубу пришлось. Для полок - сверлили.
     
  13. Gaunt
    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.085

    Gaunt

    Живу здесь

    Gaunt

    Живу здесь

    Регистрация:
    14.06.12
    Сообщения:
    14.698
    Благодарности:
    10.085
    Адрес:
    Стерлитамак Уфимской Губернии
    Чуть данность поменяем - поставим новый компрессор.
    Итог - штука зеленых попугаев.

    Собственно вопрос для всех интересующихся - как можно заработать денег на таком ТН?

    Наглядный пример народного ТН в теме мастера тепла. 100 тыр денег в корпусе из алюминия.

    Ну и уже личный вопрос к топикстартеру. Мой ТН, имеет на борту иные ПТО, ясно - подороже.
    Имеет инверторный экономный компрессор, основная работа которого - не дать замерзнуть испарителю. Остальное приятные бонусы.
    Грубо говоря, запчастей выходит на 1500 попугаев.
    За работу 30тыр. И это две мощности вашего ТН = можно полностью уложиться в ночной тариф.
    Хочу услышать, что оттолкнуло сразу поставить нормальный ТН?
     
  14. kmvtgn
    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.962

    kmvtgn

     

    kmvtgn

      Помощник модератора

    Регистрация:
    13.08.10
    Сообщения:
    8.969
    Благодарности:
    6.962
    Адрес:
    Таганрог
    Видимо то же, что и тебя - жажда творчества и желание разобраться в теме)
     
  15. nick16374
    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674

    nick16374

    Живу здесь

    nick16374

    Живу здесь

    Регистрация:
    01.01.09
    Сообщения:
    3.363
    Благодарности:
    3.674
    Адрес:
    Самара
    Ну и может нет привычки на слово джентельменам верить? ;)