Печь Гефест - 2

Спасибо.

Всё таки печь в облицовке шикарно смотрится.

 

@igor-kov2006, конечно, по пути. Полок, в торце окно. Открыл и пошел на выход.
Напротив двери окно - это оно под свес крыши выходит.
С Рамунасом были расхождения в вопросах физики. А общая консцепция РБ у него верная.

 

И вентиляцию басту не надо?

 

Конечно не надо, стакан дырявый получится., РБ этого не перенесёт Хотя если сумеете басту перекрывать, может и прокатит
Но ZYBY этого не одобряет категорически.

 

@Sman817, я сторонник во время парения только залповой вентиляции. Постоянно действующая вентиляция нарушает кондиции РБ. В парилке только я сам могу организовывать потоки воздуха и пара вениками. Дополнительные помошники ввиде труб мне не нужны.
Расчет по достаточности воздуха в парной при залеовой вентиляции я приводил в совей теме про Залповую вентиляцию.

 

Это неправда.

Измерения не подтвердили такие расчеты. По мере пребывания в парной концентрация СО2 существенно растет, а концентрация кислорода (которая при 60 градусах в парной и так на 10% меньше нормы) падает. И только постоянная вентиляция позволяет компенсировать эти изменения.

Другое дело, что не всякая печь способна успешно работать с постоянной вентиляцией...

 

Пожалуйста, тише, тише.

Рамунас - самобытный практик, печник, пармастер со своей харизматичной манерой общения
и своим виденьем банных процессов.

 

Дядя Саша, ты же знаешь, дьявол в деталях, а ты пока ихь нихт ферштейн! поэтому, и справедливые возмущения о неправде!

@Sache, конечно, потому как измерения проводились в бане с непроливными полами.
А в РБ полы проливные. А гидроизолированными полами задыхаются.
Именно, это ты и не учитываешь!

СО2 не может рости в зоне дыхания (на полке) при наличии проливного пола. Много раз расписывал в своих темах.
Повторю.
Физика такая.
Выдох всегда холоднее окружающей температуры, поэтому он опускается вниз к полу, как более холодный воздух.
Далее, при поддачах в каменку после прогрева и переходе к парению полученная ПВС имеет большой объем (см во сколько литров пара преврашается 1 литр воды) и создает давление внутри парной.
Поскольку, Русская парная - это перевернутый стакан с открытым дном, то давление ПВС выталкивает под проливной пол весь воздух (с нашим выдохом), находящийся у пола.
Таким образом, русский человек без труб и барабанов решил задачу удаления нехорошего воздуха из зоны дыхания.
Дальше. Небольшой недостаток кислорода, о котором ты говоришь, при температуре от 50 град и выше. несет только пользу организму, включая внутренние датчики организма, как реакцию на кислородное голодание. Это стимулирует системы организма и приносит дополнительный эффект здоровья, свойственный РБ.
У меня последняя баня тоже, не с проливным полом. И чтобы решить вопрос нормального дыхания, сделал следующее.
В цоколе у пола созданы отверстия диаметром 150 мм на улицу из бани. В них стоят диффузоры по принципу ниппеля, и они являются эквивалентом проливного пола.
Поддал в каменку или парогенератор генерирует пар, повышенное давление у пола выталкивает прослойку воздуха с отработкой в этот эквивалент за пределы парной на улицу.
А не так как у народа, все размешивается и поднимает в зону дыхания, поскольку выдавить некуда.
Вот схема плиты с указанными отверстиями эквивалента проливного пола. Видны красные трубы в дальнем помещении - это парилка.



Да, и цоколь утеплен пробкой.



Так, чтобы иметь правильные измерения, нужно понимать что мерять и где мерять.
Так что ты прав. Ты в своем конструктиве, который отличен от конструктива РБ задыхаешься и видишь рост СО2. А у меня такого нет. И не может быть.

 

Не опускается. Измерения СО2 в бане (а СО2 как раз и составляет большую часть выдоха и действительно тяжелее воздуха) не выявили значимого расслоения воздуха по своему составу. То есть уровень СО2 был примерно одинаков по высоте парной . Все более-менее равномерно.

Выдох (по аналогии с паром) перемешивается с воздухом, обменивается с ним энергией (подогревается) и в конечном итоге занимает свое место в парной. Разговоры о выраженном движении воздуха в парной при отсутствии внешнего побуждения (например, тяги вытяжной трубы или влияния раскаленных конвекторов) - миф. Какое-то движение есть, конечно, но скорости потоков пренебрежимо малы.

Далее согласен . Твои хлопушки (наверное ) будут работать как нормализаторы давления (клапаны) при поддачах. Только к удалению "нехорошего" воздуха это имеет очень отдаленное отношение.
Кстати, заканчивал бы ты со всеми этими "нехорошими воздухами" и "банными выхлопами". Ты же образованный человек (в отличии от Рамунаса ). Воздух он и в Африке воздух, а выделения, связанные с метаболизмом человека имеет отношение в первую очередь к человеку, а не к бане.

Я говорил о недостатке кислорода, как о факте.
А польза гипоксии при повышенных температурах не исследовалась, так что полезна ли она в бане - большой вопрос . С учетом того, что кроме уменьшения концентрации кислорода при повышенных температурах, еще и обмен веществ ускоряется, а значит потребность в кислороде еще больше увеличивается, реальный дефицит кислорода может достигать 1/5 от нормы. Это много. И утверждать, что это полезно, с твоей стороны или очень смело или просто безответственно. Мнений о том, что гипоксия в бане вредна, мне встречалось гораздо больше. А о пользе говорили лишь дилетанты.

Нет или предположительно нет ? Ты измерял? Ты баню-то новую запустил уже?

 

Это не физика, физику преподают в школе с 6го класса. а у вас бред! Диффузия. Знакомо такое понятие? Диффузия в газах, тем более в однородных газах это секунды, если не доли секунд! Каким таким волшебным образом выдох изолируется от окружающих температур и не смешавшись с окружающим, а с высоты 2ух метров оседает на пол?

Вы уверены? Если верить википедии человек в час выдыхает всего примерно 10л углекислого газа. Всего 5-15 в час! Из 20% кислорода воздуха которое вдыхается 16% выдыхается в виде кислорода и только 4% поглощается... Как-то так.

 

@Sache, баню можно отнести к зоне повышенной нагрузки. Значит нагрузка на дыхание повышена.
Значит, резервный объём выдоха — объём, который может выдохнуть человек при максимально глубоком выдохе (от 1 до 1,5 литра, в пожилом возрасте вырастает до 2,2 литра).

Здоровый взрослый человек в состоянии физиологического покоя совершает в среднем от 16 до 20 дыхательных движений в минуту.
Значит если одно умножить на другое получим 44 литра в минуту - 44 литра Карл! Какая диффузия при таких обьемах при выстоявшейся парной.
Это голимая физика для 6 класса, в которой тут больше половины представления не имеет, или применить знания по месту не могут!
Какая высота 2 м? Кое-кто сидя на насесте изображает РБ! Человек лежит, на высоте полка 80 см от пола. Поставьте на полок спиральку для комаров и увидите как даже от нее дым опускается вниз.

Дядя Саша, ты имеешь представление о выстоявшейся парной, с градиентами температур и без дурной конвекции, которую вы создаете своей сквозной вертиляцией.
Так вот в моей бане ничего с полка не поднимается вверх, поскольку вверху значительно теплее!
Возможна диффузия горизонтально и вниз, но ни как вертикально и вверх.
Я ясно излагаю физические основы движения газов в нормальной Русской парной.
А не в парной с движком для. смешения воздуха, как в миксере.
Поэтому, такие кривые измерения.
Пример.
Кипятил хоть раз воду в 3 литровой банке кипятильником для стакана. Видел, как верхний слой кипит, а нижняя половина банки холодная. И никакой ощутимой диффузии, Карл! Не дождешься когда у дна нагреется.
Так и в парной, только в обратную сторону.
Так что твои аргументы недействительны!
Как мне надоело разьяснять банальные вещи, которые неочевидны в НЕ Русских парных!
Ижехерувиме!
Ребята, учите матчасть тщательнее!) или может физика за 6 класс это не ваше?)

 

Согласен, немного некорректно выразился. Имел в виду изменения в составе выдыхаемого по отношению к вдыхаемому.

У меня немного другая информация. При тяжелой работе (к которой можно приравнять и работу парильщика) до 60 л/час.

В моей теме есть описание измерений уровня углекислого газа в бане. За время пребывания людей в парной без вентиляции растет довольно бодро. С вентиляцией стабилизируется на безопасном уровне.

Берем 200-граммовый ковшичек с водой и поддаем ее на каменку. И за считанные секунды имеем 340 литров пара, который за такие же считанные секунды перемешивается с воздухом парной. Вот тебе и диффузия, дорогая Кларочка . 340 литров! За секунды . А ты мне о каких-то 44 литрах гутаришь, да еще в минуту. Минута, дорогая Кларочка, это почти вечность . Так что вот это

относится прежде всего к тебе самому.

 

@Sache, вот как раз у меня ничего не перемешивается. Пар из каменки выходит струей и поднимается под потолок. На полке поддач я даже не чувствую. Нет никакого движения. Накидал и лег. Пар на высоте поднятой руки, только ладонь входит. Не удержать. Горячо.
А на полке ничего не изменилось.
Раз у тебя не так, то значит твоя вентиляция-миксер разгоняет пар и размешивает.

 

@Sache, теперь тебе, о чем ты не думал не разу.
Зайдем с другой стороны, с системной и химии. Раз с физикой тяжело!)
Изучай приклад.
Про молярную массу газов слышал?
И как она влияет на распределение газов в обьеме на планете Земля.
Вот набери в поисковике - Молярная масса газов. Посмотри на воздух, на двуокись углерода, на пар.
Какой вывод для бани можешь сделать?
А вот дедушка Ленин и маркситско-ленинская философия рекомендовали использовать системный подход к изучению вопросов. Ты выполняешь заветы дедушки Ленина?)
И так, видел как туман стелится у земли. Влажный воздух тяжелее, вот и опускается к земле. Так и с тяжелыми газами, например СО2. Наглядный еример туман!
Теперь про баню.
Парная это обычная система, которая стремится к равновесию. Поскольку, это закон.
Выстоявшаяся парная - это равновесная система.
Вход холодного тела или подброс в каменку с созданием пара выводит систему (парную) из равновесия.
Она начинает стремиться к равновесию.
ПВС остывает и опускается, тяжелые газы за счет молярной массы тоже занимают свое положение в парной, приходящей к равновесию.
К чему это я?
А к тому, что очевидно, что потоки в парной нисходят - идут вниз, даже без температурного градиента.
Поэтому, углекислый газ выдоха не попадает в зону дыхания, он тяжелее воздуха.
А также влажный воздух тяжелее сухого воздуха.
Которым он заменяется у потолка при более нагретой печи.
Вот такая совокупность процессов проходит в Русской парной при естественном порядке вещей, без насильной вентиляции и размешивания.
А у тебя не так, вот и измерения это подтверждают.
Сделай парную как положено и у тебя будет работать.
Без какого-либо мошенничества.

Нужно будет собрать эти посты и в своих темах разместить.

 

Да, и к тебе обращался с почтением - дядя Саша. А Карл - это к третьим лицам, не совсем воспитанным.)