Печь Гефест - 2

@07081962GEV, я уже тут писал про стоимость литья чугуна на рынке (около 100р/кг), про стоимость облицовки печи из кирпича (в 2 раза дешевле)

 

Народ, о чем спор?)
каждый берет для себя, что хочет по своему кошельку.
кому-то 250 тыс. не напряжно, кому-то и 30 дорого. на вкус и цвет, как известно...)

 

Вопрос был простой-сколько стоит ПБ03 в облицовке. Я ответил, что около 165 тыс. Второе мнение было 270 тыс. Спора не было о том, дорого это или дешево.

 

@sergio1976, я к продажам печей и вообще к продажам не имею никакого отношения, просто хочется объективно понять настолько ли хорош чугун (как маетриал для изготовления банных печей), насколько они стоят (в частности у Гефеста).

Несмотря на то, что продавцы чугунных печей заявляют об уникальности свойств чугуна, но на самом деле это не так. То, что 10мм стальной свод топки прослужит дольше 10мм чугунного это 100%.

Понятно, что производитель пытается решить проблему "в лоб" и просто увеличивает толщину печи 20-30 мм и т. д., при этом заявляя, что это для теплоемкости и т. д., но теплоемкость камня гораздо выше, однако...

НО как мне видится, проблема чугунных печей печей в том, что производитель не может обеспечить гарантированно стабильного качества отливок из чугуна ввиду отсутствия полного контроля качества. Думаете произаодитель делает радиографический контроль изделий - врядли, это очень сильно бы удорожало изделие и следлало его не конкурентным.

Вбейте в поиск "лопнула чугунная печь" и вам выдаст кучу результатов, в том числе и про Гефест до истечения срока гарантии. Как правило, чугун и лопается при первых протопках, если у него есть внутренние дефекты. А если вы заложили печь кирпичом и она лопнула там внутри - во первых, вы даже это не заметите, а во вторых это повлечет огромные затраты на замену детали (даже по гарантии и бесплатно).

ну как-то так...

 

Я тоже печи не продаю. Ни стальные, ни чугунные. Я их использую.
Я Вам привожу факты, а Вы какую-то субьективщину пытаетесь выдать за истину. Если принять Ваше утверждение за истину, то объясните пжл, почему при СССР печные поверхности, дверки, колоксники и многое другое, связаное с печами, делали из чугуна, а не из стали. Стали чтоли не было в СССР? Валом ее было.
Почему казаны, сковороды делают из чугуна либо аллюминия, ни никак не из стали?

Если для Вас откровение, что теплоемкость 50 кг чугуна выше, чему15 кг чугуна, то о чем говорить?
В печах Гефест испарение происходит именно с поверхности чугуна. Про теплоемкость камня вообще не очень понятно, что уже научились каменки делать из камня?

Вбейте - прогорела печь из стали или нержавейки - получите в 100 раз больше результатов. Именно по причине того, что с печью возможны проблемы я и не стал обкладывать кирпичом. У меня облицовка, которая разбирается за 15 минут. Насчет именно лопнула - сходите в коммерческую баню с Гефестом, спросите, как они там мучаются с лопнувшими печами. И посему взяли чугун, а не сталь.

 

ответ очевиден и был дан выше - чугун дешевле стали и из него можно отливать детали сложной формы. Дверцы - не теплонагружены, колосники - расходный материал. Пойдите в магазин и посмотрите варочные плиты на печи: из 3х две вы сразу же забракуете в магазине.
У меня на новой печке плита лопнула во время первой протопки, хорошо, что печник согласился ее заменить.

вопрос риторический, как я понимаю... 20 лет назад и все трубы были стальные, а теперь пластиковые... и батареи были чугунные, а теперь - аллюминиевые... почему, интересно...

Отвечу вежливо: вы подменяете понятия, толщина печки из чугуна обусловлена отнють, не теплоемкостью чугуна, а его прочностью, точнее НЕ прочностью. 1 кг камня обладает вдвое большей теплоемкостью, чем чугун, однако, Гефест не делает каменку из 10мм чугуна и не рекомендует засыпать ее большим кол-вом камней...

 

Ответа не было выше, и очевиден он только Вам. Совсем не в цене дело, и разница в цене конструкционной стали и чугуна - сколько? Современные лазерные резаки из стали сделают любую форму. А плит на печи из стали до сих пор не делают. Дело не в этом. Дело в жаропрочности. Кому нужна кривая как сабля плита на печи?

Какое понятие я подменил на какое? Вы согласны, что вес каменки из 10 мм чугуна грубо 15 кг, а из 30 мм чугуна грубо 45 кг? и этот чугун нагревается НЕПОСРЕДСТВЕННО пламенем и дымовыми газами, его температура высока. Вы предлагаете, уменьшить толщину чугуна до 10 мм, накидать 200 кг камней, которые будут нагреваться КОСВЕННО до вдвое меньшей температуры вдвое большее время и глотать тяжелый пар в парилке? Смысл то Вашего предложения в чем?
По поводу большого количества камней писали многократно. При большом каменном закладе, нагреваемом косвенно, нужно будет либо долго топить печь, чтобы камни прогрелись, либо "наслаждаться" тяжелым паром с недогретых камней вместо ядренного пара с чугуна. Но если хотите - никто ведь не запрещает. Хоть 100, хоть 200 кг. Только кому, кроме Вас это нужно?
И еще один момент... Почему в каменки с непосредственным нагревом ядра (где температура может достигать 900-1000 градусов) закладывают чугун либо камни, которые дороже стали, но никак не сталь? Наверняка, потому что кирпичи или прутки можно отлить только из чугуна?
Будьте вежливы еще раз пожалуйста, ответьте если не сложно.

 

вопрос был почему раньше детали для печей делали из чугуна... я вам и ответил, что тогда это было дешевле и проще, как мне видится.

опять с ног на голову. Сталь дороже чугуна! Камни - вообще бесплатно, пошел и набрал на речке, как это испокон веков делают в деревнях. Но даже сейчас при доступности стали ее в печь не кладут, т. к. она ржавеет и образует окалину.

По-поводу плиты... я в прошлом году печь старую разобрал в бане с прямым нагревом, как вы понимаете, так вот там камни лежали на рельсах... была выложена типа решетка из кусков рельс а на них камни навалены. Рельсы не обычные, а небольшие, от вагонеток, наверное, так вот они даже не прогнулись... Все относительно что куда можно класть...

И поймите, я не пытаюсь вам доказать, что стальная печь лучше чугунной. Несомненно, чугунная лучше (в зависимости от конструкции), но дороже. На сим и закончим.

 

Посмотрел. Получится установить не разбирая дымоход.

 

Чугун и сталь разные материалы, но в данной теме мы говорим о разных характеристик при применении их для банной печи.
У нас собственное производство полного цикла, и после начала первых выпусков печей производственные мощности были увеличены почти в 9 раз. Если бы можно было сделать печь из стали, мы бы наладили производство стальных печей, и это было бы намного проще.
Но чугун, как материал для печи, намного лучше:

Пока печь холодная, прочность и твердость печи для клиента без разницы, не мост строим. t плавления стали 1400, чугуна от 1250 - для печи в домашних условиях разницы также нет.
Но есть жаропрочность - после повышения t до 400С и выше, прочность стали начинает сильно падать, чугуна же остаётся неизменной вплоть до t плавления. Чугунную печь не поведёт, она не изменит геометрии и выдержит нагрузку камней и дымохода.

На пористость влияет качество форм ХТС, t заливки, чистота чугуна. Все процессы отлажены, хим анализ проводится при каждой плавке, чугун проходит специальную очистку. Можете распилить любую деталь нашего производства - пор нет.
Теплопроводность чугуна и стали примерно одинакова, но из-за толщины чугунной печи скорость нагрева поверхности несколько ниже, соответственно ниже скорость нагрева воздуха с начала растопки. Для этого все стенки наших печей имеют увеличенную поверхность излучения тепла - за счёт конвекционных рёбер.

Неверно. Теплоёмкость чугуна немного выше до t420, а далее при нагреве становится значительно выше - накапливание тепла происходит за счёт обратимых фазовых изменений в структуре чугуна.
Это актуально для каменки, где теплоёмкость очень важна - иначе сбив температуру несльколькими ковшиками нужно будет прекратить поддачу воды и подождать пока восстановится каменка.

Самый важный параметр у банной печи - пар. Для него нужна температура и теплоёмкость. Пар в Гефесте мы получаем с каменки, которая греется непосредственно огнем. Каменка сложной формы, углублена внутрь топки, нагревается с 5-ти сторон. Имеет толщину от 25 до 60мм в разных моделях - это именно для теплоёмкости. Для стали, чтобы не терять теплоемкость потребуется несколько большая толщина.
Изготовить из стали такую деталь почти невозможно не применяя сварку - а сварочный шов будет самым слабым местом, прогар гарантирован. Поэтому только отлить, только чугун.

Имется ввиду что чугун крайне сложно сварить в бытовых условиях. Но и для стальной печи ремонт сваркой - очень временное решение.
Но, мы же про печь. Если стальную печь "повело" или случился прогар - это замена целиком.
А в Гефесте сборной конструкции любая деталь может быть заменена независимо от других частей печи. Так что как материал да, неремонтопригодный, а если говорим про печь - полностью наоборот ситуация.

Да, но чугун в 17 раз меньше (если серый чугун с черной сталью сравнивать). И коррозия у стали будет выглядеть как отделяющиеся слои, а чугун покроется тонким слоём оксида и останется так надолго (люки на тротуаре вспомните).

Далее Вы еще писали по достаточность 10мм (такие печи есть, но не дают пара). Про то что теплоемкость1кг камня больше - не согласен, но даже не в этом суть - 1кг камня и 1кг чугуна разный объём занимают, а он у нас (объём заклада в банных печах) ограничен. Плюс теплопроводность камня в разы ниже - медленнее переход тепла на поверхность камня, т. е. сильно больше время восстановления заклада после поддачи.

 

Если считать точнее, то этот комплект по деталям выходит 154 590руб + доставка 9500

Несколько дней назад ввели новые цены на все возможные комплекты печи + облицовка (печь+короб+труба+дверка+облицовка) - это минимальный необходимый комплект, далее по желанию заказчика.
Если сейчас брать комплектом, то цена будет еще меньше: 150 850руб - эту цену выдаст или наш отдел продаж или дилер при расчете стоимости. На сайте прайса на комплекты печи с облицовкой нет, добавляется.

 

@ТехноЛит, я прошу прощения, если этот вопрос уже поднимался. Ваши дистрибьюторы говорят, что вы не даете гарантию на печи в неоригинальной облицовке. Т. е. печь, обложенная кирпичом лишается гарантии?

 

Поделюсь практикой. В 2018 году реконструировали баню. Была установлена печь Гефест Гроза-24МС. Обложил кирпичем. Технолит гарантировал, что с гарантии не снимет при условии соблюдения зазоров между печью и обкладкой. Кому интересно подробности - во вложении АвтоКадовский файлик.
Баню используем круглогодично каждые выходные. Мне очень нравится после открытых стальных - просто день и ночь.

 

Ну наконец-то, хоть один живой владелец Грозы появился. Расскажите про печь поподробнее. Какая парилка, соколько времени на прогрев, какие режимы?